Боковик при выходе на пенсию

[rnd]

Не, не, не... Там же графа есть - приказ №... Идём в опись раздела "Дополнительные материалы", ищем этот приказ, смотрим лист, идём на это лист, читаем приказ. Всё просто жеж. 
Любая запись в послужном списке должна быть подтверждена документом в допматериалах. Там ещё и приказ по строевой части есть. А перед этим делом ещё и представление. 

[lancepok]

Там же графа есть - приказ №...

Есть, я о ней написал:

Там основание назначения на должность указано в виде "приказ ком. АА от дд.мм.гг №0хх"

Вот только из этой графы нифига не видно, в связи с чем произошло назначение на другую должность - ОШМ, служебная необходимость, применение взыскания "снижение в должности", личная просьба - и является ли эта должность высшей, низшей или равной.

Идём в опись раздела "Дополнительные материалы", ищем этот приказ

Поскольку из послужного списка не видно ни причины перевода на другую должность, ни её тарифный разряд, придётся не искать "этот приказ", а перелопачивать все материалы о назначении на должности после присвоения звания "подполковник", в надежде, что там что-то найдётся.

Любая запись в послужном списке должна быть подтверждена документом в допматериалах.

Не уверен, что любая запись должна подтверждаться. По крайней мере, в моём личном деле далеко не все записи в послужном списке о назначении на должности подтверждены в допматериалах, там нет даже выписки из приказа МО СССР о присвоении первого офицерского звания. Номер приказа в послужном списке есть, а вот никаких подтверждающих материалов к нему нет, хотя как раз в училище личные дела выпускникам оформляли по всем действовавшим тогда правилам.
Да и те подтверждения, что есть - сборная солянка: где-то представление к назначению, где-то выписка из протокола аттестационной комиссии, где-то приказ об убытии в другую часть, а вот выписок из приказов по личному составу и по строевой части нет.

И да: это первый экземпляр личного дела, тот, что хранился в части, а не второй, в котором материалов вообще кот наплакал.

[Писар]

у некоторых есть ещё и третий экземпляр 

[77aleksei]

Я только сейчас обратил внимание на то, что в ответе выписка из приказа о назначении от 25 января 2017 года, а приказ № 87 от 14 февраля 2017 года.
Интересно это просто ошибка или некомпетентность? Что думаете?

[Vladi51av]

Выписка не может быть раньше приказа, кадровики в рыбу вбили дату, но наверно забыли сменить месяц

[patronspb]

у некоторых есть ещё и третий экземпляр 

У некоторых, даже и четвёртый экземпляр есть 

[Vladi51av]

В полк до подполковника приходят выписки из армии, она же остаётся в ЛД №1. ЛД №2 в кадрах округа, туда отправили выписку из кадров дивизии. На руках остались вторые экз. обоих выписок в так называемое "ЛД №3", а зачем четвёртое?

[patronspb]

У нас полков не было  . Основное дело было в ОК дивизии, второе - скорее всего флотилия. Если честно, не интересовался. Когда назначили командиром РПК СН, "завели" ещё 2 дела, наверное одно на флот, а другое в Москву. Все четыре дела вместе я только на пенсии увидел, сам очень удивился 

[Vladi51av]

Значит к каракулевой шапке капитана I-го ранга и папахе полковника прилагаются ещё два личных дела

[RBU$]

не прилагаются...
было 2 дела, после соответствующих приказов вели одно, из второго все фото для "истории" себе забрал : от лейтенанта до полковника
3 и 4 экз - это уже по отдельному делопроизводству

[Vladi51av]

Знакомый полковник РВСН рассказывал, что после третьей звезды "компетентные органы" уже к нему в гости заходили, а не к себе приглашали, так что всё возможно про 3-е и 4-е ЛД

[rnd]

3-4-й экз. - это у высших офицеров и они в ГУК находятся.
Отвечая Лапцепоку - именно что все записи послужного списка должны подтверждаться чем-нибудь в допматериалах. Экз. №1 личного дела и является "пенсионным делом" в том числе военного, на основании именно него целиком можно пенсию подсчитать. Другое дело, что я веду речь об идеальном мире, где все делают свою работу и делают её правильно  Но я расписал правильный алгоритм работы л/д и вообще для чего всё там именно так как есть и даже мне кажется, что там всё нормально и нужно. Ну кроме "контракта" (это я больше в шутку сейчас) и откровенно безумных "обязательствах не бухать" или чего там при лучшем из министров придумали?
Ну и с какого-то из Наставлений по ведению учёта л/с все эти 2-еэкземпляры личных дел упразднили, да.

 

[lancepok]

именно что все записи послужного списка должны подтверждаться чем-нибудь в допматериалах.

За неимением доступа к полному тексту современных документов, регламентирующих ведение личных дел, утверждать что-либо не берусь, но в своё время, ещё до упразднения 2-х экземпляров л/д, попадалась мне в руки некая методичка по работе с личными делами, где было написано:

Все записи в личных делах производят только на основании приказов по личному составу и подлинников документов.
Для упорядочения документов и материалов в личных делах предусмотрено два структурных раздела:
- послужной список, автобиографии и аттестационный материал;
- дополнительные материалы.
Основными документами личного дела, располагаемыми в его начале, являются фотографическая карточка и послужной список.
В  первом разделе подшиваются:
- аттестации;
- характеристики (служебные, боевые);
- копии представлений к назначению, присвоению званий и увольнению;
-копии наградных листов.
Эти документы учитываются в специальной описи, расположенной в начале раздела.

В раздел «Дополнительные материалы» могут подшиваются следующие документы:
- старые послужные списки офицеров, листы прапорщиков;
- учетно-послужные карточки – только в 1-ом экземпляре;
- листы с текстом военной присяги - только в 1-ом экземпляре;
- справки о боевой деятельности;
- справки о ранениях;
- копии документов об окончании учебных заведений;
- предписания;
- свидетельства о болезни;
- копии приказов или выписки из них;
- копии решений товарищеских судов чести;
- контракты о прохождении военной службы;
- копии свидетельств о рождении, браке (разводе);
- расчет выслуги лет военнослужащего на пенсию (см. Приложение № 1).
Эти документы также учитываются в отдельной описи

Как видим, хотя записи в послужной список вносились на основании оригиналов приказов (которые естественно, в л/д не подшивались), про выписки из приказов (без уточнения каких именно) сказано, что они могут подшиваться в дополнительные материалы, тогда как представления и аттестации подшиваются в первый (обязательный) раздел. Так что, возможно, если в личном деле подшиты выписки из приказов не ко всем записям послужного списка, это не является нарушением порядка ведения л/д.

 

[rnd]

На всех сборах на которых мне, к сожалению, пришлось присутствовать на определённом этапе военной "карьеры", все методические рекомендации, утверждали что это должно подшиваться. Это как раз для того, чтобы в ВК вот такого вот и не было. Но 0200 я уже просто не помню, следующие за ним читал уже больше как руководитель, а не исполнитель, так что утверждать не берусь.
В любом случае, мир у нас не идеальный, личных дел я видел не мало, бывало и ругаться приходилось с предыдущей в/ч, запросы делать, воина посылать за бумажками и просить переделать приказы по строевойи всё такое. Всякое бывало, вот и случай, который вызвал обсуждение ведения л/д как раз из этой же оперы - кто-то не сделал свою работу правильно. Эх... 

[Писар]

3-4-й экз. - это у высших офицеров и они в ГУК находятся.

полковники и капитаны 1 ранга не были высшими офицерами, но 3-й экз. для ГУКа на них заводили