Качество КД, ЭД, ТД, ПД и других документов

[Aleks-lion]

Идёт ОКР, выпускается КД. При контроле выясняется, что КД не соответствует ГОСТ, например ЕСКД, в текстовых документах масса орфографических, грамматических ошибок. ВП: "Исправьте, вот перечень замечаний." Предприятие: "Не будем. Времени нет, людей нет, денег нет. Это ни на что не влияет. Ошибка в тексте? Смысл понятен, а документ мы перепечатывать не будем. Принимайте." ВП озадачено, думает, выкатывает перечень недостатков раза в три больше, с указанием что какому пункту какого документа не соответствует. Предприятие: "Ну и что? Все подписи есть, там всё хорошо, нас всё устраивает. Вам бумага нужна или изделие? Изделие работает, отсутствие документации или ошибки в ней работе не мешают. Главное - железо, мы все герои, мы сделали железо, а вы ничего не понимаете и хотите остановить работу."

И непонятно, может действительно это ничему не мешает и никому эта бумага не нужна. А может и нужна.
Стоит ли уделять этому внимание? Работы другой много, и хотелось бы как-то уменьшить её количество. Одних никому ненужных отчётов по директивам, табелю донесений, указаниям о контроле полно, в них не то что данные правдивые собрать не успеваешь, по ним просто формально отписаться не успеваем. Обратной связи по этим отчётам никакой.

Другой вопрос, это замазки в документах. Промышленность мажет всё. КД, акты, письма, договора, ведомости исполнения - любые документы. Мажет по два, а то и по три слоя. ВП возмущается - в ответ: "по ГОСТ 2.105 замазки разрешены. Количество замазок и исправлений ничем не регламентировано. Не предъявляйте завышенных и необоснованных требований." На некоторые документы смотреть уже страшно, там площадь замазок больше чем площадь свободной от них бумаги. Бумага не гнётся, замазка осыпается.

Естественно, мажется под подписи, в т.ч. ВП. Листы меняют в уже подписанном документе, даже вопреки здравому смыслу - документ становится противоречивым и невыполнимым. Это всё - правило, исключений нет. Потом доказывай, что ты этих вновь всунутых листов не видел и это не подписывал. Меры защиты типа подписи на каждой странице не проходят - это не предусмотрено ничем, не портите документ, расписывайтесь только в том месте, которое вам выделено. Вы не умеете работать с документом.
Кто-то с таким борется и как, или это только у нас на предприятии такая уникальная ситуация?

Сотрудники предприятия, да и руководители документы подписывают не читая. Потом, когда показываешь им явный ляп, в ответ: "Ну и что? Подпись есть? Есть. Чего не нравится?" "Ошибка? Ну и что? Всем понятно, что это ошибка, править не будем, нет времени-людей-денег-желания."
"Мы ничего не нарушили. Ах, пункту госта не соответствует, ах, уже в пятый раз это нам говорите-пишете? А вы ГОСТ не так понимаете, у каждого человека понимание разное, можно спорить бесконечно. Но мы спорить не будем. Нам работать надо."
А если впрямую в ГОСТе не сказано, что так делать нельзя, то что-то доказать становится вообще невозможным. "Ваши доводы неубедительны. Я 50 лет работаю, я так всегда делал, мне это не мешает. Я так решил, и будет так." Почему так решили, на чём основывались? "Я объяснять не обязан, это моё решение, как (главного конструктора, главного инженера, начальника отдела, директора, доктора наук)" - подставить нужное.

[ВААЛ]

По поводу содержания и ошибок в разрабатываемой КД, раз такая патовая ситуация то при предъявления этапа на приёмку в своём заключении пишите свои замечания и смело отклоняйте этап, пусть побегают, да и головник пусть попереживает. А если они не согласны то пусть попробуют по оспаривать.
По исправлениям в подписываемых документах, прочитайте стандарт предприятия (может в госте и размыто, но в самом стандарте может оказаться запрещено делать подчистки), а если уже после вашей подписи в тексте документа произошли подчистки, то отзывайте с него свою подпись. И когда эти товаГищи начнут жаловаться в наши органы имейте копию первоначального документа и то, что стало. Да и не забывайте про сроки рассмотрения документов с гражданскими организациями, до месяца (тяните резину).

[Максим Андреич]

Добавлю к ВААЛу.
Процедуры управления документацией и записями - обязательные по ГОСТ РВ 15.002 (пп.4.2.3, 4.2.4). Поэтому читайте СТП предприятия, вами же и согласованные., инструкцию по взаимодействию (если есть).

По большому счету, это проблема шире - взаимоотношения нач. ВП и промысла. Значит ВП так себя поставило, что об него вытирают ноги. Как бороться? Строго соблюдать НД, на каждый чих бумажку с замечаниями, не принимать, на уговоры не поддаваться  . Когда начнут себя вести по человечески (если вас раньше не сломают  ), тогда можно не в принципиальных местах ослабить.

[киса_воробьянинов]

Промышленность мажет всё. КД, акты, письма, договора, ведомости исполнения - любые документы. Мажет по два, а то и по три слоя. ВП возмущается - в ответ: "по ГОСТ 2.105 замазки разрешены..."

очень любопытно... какое отношение эти доки имеют к ЕСКД...?
кстати, в п.3.7 ГОСТ 2.105 помимо допущения подчисток имеется и прямая ссылка на соблюдение требований ГОСТ 13.1.002... вполне можно "потянуть жилы" из нерадивого промысла...

[ytrewq]

[...
кстати, в п.3.7 ГОСТ 2.105 помимо допущения подчисток имеется и прямая ссылка на соблюдение требований ГОСТ 13.1.002... вполне можно "потянуть жилы" из нерадивого промысла...

дополню, с Вашего позволения:
ГОСТ 2.105-95
"3.7 Опечатки, описки и графические неточности, обнаруженные в процессе выполнения документа, допускается исправлять подчисткой или закрашиванием белой краской и нанесением на том же месте исправленного текста (графики) машинописным способом или черными чернилами, пастой или тушью рукописным способом.
Повреждения листов текстовых документов, помарки и следы неполностью удаленного прежнего текста (графика) не допускается.
После внесения исправлений документ должен удовлетворять требованиям микрофильмирования, установленным ГОСТ 13.1.002."
ГОСТ 13.1.002
"4.2.6. Внесенные в документ изменения должны быть четкими, разборчивыми и, по возможности, выполнены тем же способом, которым выполнен документ.

При внесении изменений в документ подчисткой (смывкой) прежнее изображение должно быть полностью удалено. Не допускается заклеивать, закрашивать, забивать изменяемый текст или графическое изображение."

Тут есть противоречия, но можно при желании их использовать.

[Aleks-lion]

По исправлениям в подписываемых документах, прочитайте стандарт предприятия (может в госте и размыто, но в самом стандарте может оказаться запрещено делать подчистки)

Читал, там этого нет. Вообще, стандарты нашего предприятия - это отдельная история. Стандарты живут сами по себе, те, кто их должен исполнять - сами по себе. Причём сертификаты и лицензии все в наличии.

если уже после вашей подписи в тексте документа произошли подчистки, то отзывайте с него свою подпись.

Расскажите, как это делается, подробно. Я так понимаю, что это должно быть некое письмо.

[Aleks-lion]

Процедуры управления документацией и записями - обязательные по ГОСТ РВ 15.002 (пп.4.2.3, 4.2.4). Поэтому читайте СТП предприятия, вами же и согласованные., инструкцию по взаимодействию (если есть).

Давно уже хочу добраться до СМК предприятия, но времени всё нет. У ответственного за это направление отношение как к чему-то неважному и ненужному. СТО подписываются неглядя. Ответ такой: "это нужно предприятию для каких-то своих целей, лицензий, конкурсов и т.д. Мне это всё не нужно, мы работаем по ГОСТам."

По большому счету, это проблема шире - взаимоотношения нач. ВП и промысла. Значит ВП так себя поставило, что об него вытирают ноги. Как бороться? Строго соблюдать НД, на каждый чих бумажку с замечаниями, не принимать, на уговоры не поддаваться  . Когда начнут себя вести по человечески (если вас раньше не сломают  ), тогда можно не в принципиальных местах ослабить.

Пытаюсь, но ломать начинают все, в т.ч. и НВП, т.к. к нему идут жаловаться.

[Aleks-lion]

Тут есть противоречия, но можно при желании их использовать.

Использую, но пока результата особого нет. Аргументы с противоположной стороны такие. Нам всё понятно. Это непринципиальное замечание. Вы завышаете требования, это приводит к увеличению наших затрат, мы и так не успеваем. Вы срываете работу. Мы так 20-30-40-50-60-70 лет работали, и всё было нормально.
Все эти аргументы обычно высказываются на совещаниях (промысло - 30 чел, ВП - 1-2 чел). Переорать "в лоб" всю эту толпу, во главе с руководителями предприятия, достаточно сложно. Будем тренироваться и искать обхоные пути.

[Aleks-lion]

какое отношение эти доки имеют к ЕСКД...?

Не имеют, но подход тот же. "Даже в КД можно мазать. А это что, какое-то письмо. Смысл всем понятен."
Это общий подход.

[Max von Stierlitz]

Давно уже хочу добраться до СМК предприятия, но времени всё нет. У ответственного за это направление отношение как к чему-то неважному и ненужному. СТО подписываются неглядя. Ответ такой: "это нужно предприятию для каких-то своих целей, лицензий, конкурсов и т.д. Мне это всё не нужно, мы работаем по ГОСТам."

Прочитать внимательно ГОСТ 15.002, наити несоответствия СМК предприятия требованиям данного ГОСТ, или НЕВЫПОЛНЕНИЕ этих требований (Вы же работаете по ГОСТам!!!!), написать письмо в сертифицирующий орган о том, что требования 15.002 не выполняются, а именно.... имеются критические несоответсвия. а именно:... Прошу отозвать сертификат на СМК ОАО "Радон", т.к СМК не соответствует заявленным требованиям
ЗЫ: первое с чего Вам нужно начать - убрать НВП за аморфность... за профнепригодность... без этого ВЫ ничего НЕ СДЕЛАЕТЕ...

[Aleks-lion]

ЗЫ: первое с чего Вам нужно начать - убрать НВП за аморфность... за профнепригодность... без этого ВЫ ничего НЕ СДЕЛАЕТЕ...

Скорее меня уберут, за излишнюю требовательность и не понимание общей линии.

Будем бороться. Хотя... не мне же на этом танке ездить, и не мне на самолёте летать.