Можно ли взять работника на ведущего документоведа с оплатой по документоведу?

[Febr]

Проблема следующия - у меня в отделе посокращали офицерские должности, вместо них повводили гражданкие должности ведущих документоведов. Согласно приказа МО РФ 1996 г. № 150 у работника назначаемого на должность ведущего документоведа должен быть стаж работы в должности документоведа I категории не менее 2-3 лет. Соответственно человека с такими требованиями на эту должность и на такую зарплату на найти. Отсюда вопрос - возможно ли как-то в порядке исключения принять человека на работу на должность ведущего документоведа, но с оплатой по должности  документоведа без категории (требованиям документоведа без категории человек соответствует) ?

[KLIM]

да

[Febr]

да

Со сслыками на нормативную базу плиззз

[Oleg54876]

А сам работник согласен на такую загогулину?
По моему мнению здесь будет явное ущемление права работника на получение ЗП в соответствии с квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы (ст. 21 ТК РФ). Можно конечно предупредить работника что он будет получать меньше чем положено и если он согласен, то заключить ТД. Но опять же - Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению. (ст. 9 ТК). так что скорее всего нет. Но мона предложить ему совмещать должности за доп. вознаграждение.(ст. 60.2 ТК)

[Febr]

Тут речь не идёт о том согласен работник или нет, речь о том что требованиям к должности ведущего документоведа согласно приказа МО РФ 1996 г. № 150 работник вообще не соответствует, т.к. чтобы стать ведущем документоведом нужно пройти стадии от документоведа без категории до документоведа 1-й категории, а это минимум надо 6 лет. Отсюда чтобы хоть кого-то вообще можно было взять на эту должность (т.к. почти невозможно найти человека с вышеуказанными требованиями) меня интересует если лазейка, чтобы взять на ведущего документоведа, но с оплатой по документоведу без категории (ибо только на документоведа без категории можно ещё как-то подобрать кандидата).
Надеюсь повторно понятней объяснил.

[intelligence agent]

Проблема следующия - у меня в отделе посокращали офицерские должности, вместо них повводили гражданкие должности ведущих документоведов. Согласно приказа МО РФ 1996 г. № 150 у работника назначаемого на должность ведущего документоведа должен быть стаж работы в должности документоведа I категории не менее 2-3 лет. Соответственно человека с такими требованиями на эту должность и на такую зарплату на найти. Отсюда вопрос - возможно ли как-то в порядке исключения принять человека на работу на должность ведущего документоведа, но с оплатой по должности  документоведа без категории (требованиям документоведа без категории человек соответствует) ?

У меня проводилось похожая работа, на должность ведущего инженера назначали обычного инженера, по 150приказу он и рядом не подходил. Совместно с кадравиками подготовили предложение о назначении на должность в порядке исключения, они согласовали с кадрами в вышестоящей организацией, а потом я отправил в свое ДФО. Через месяца 1,5-2 пришел ответ, с разрешающей визой самого нач. УТ и ЗП г-на Артамонова.  Так что если очень хочешь, то можно...

[Oleg54876]

Или так. Дорогу осилит идущий. Или начальник дороги....

[Febr]

Через месяца 1,5-2 пришел ответ, с разрешающей визой самого нач. УТ и ЗП г-на Артамонова.  Так что если очень хочешь, то можно...

Деньги работник получает по ведущему инженеру или по просто инженеру?

[intelligence agent]

Через месяца 1,5-2 пришел ответ, с разрешающей визой самого нач. УТ и ЗП г-на Артамонова.  Так что если очень хочешь, то можно...

Деньги работник получает по ведущему инженеру или по просто инженеру?

Пока нет согласования по инженеру... оснований-то нет по ведущему, так? А как пришло согласование так по ведущему.

[Rusalochka]

Да нет, по ведущему я уверена.
У нас то же самое делаем: если человек не соответствует по уровню образования например, про стаж как-то вообще вопросов никогда не возникало (нет таких-со стажем...) то согласовываем с УТ и ЗП, разрешение приходит-в порядке исключения.
Заработную плату получают по штатным должностям. Без нареканий.
А когда аттестацию проходят - ну что ж, так в аттестационном листе и пишут - не соответствует по образованию, по стажу... И ничего страшного в общем...

[KLIM]

Как же у Вас все сложно 

У нас в приказы перенесена фраза из ТКХ, что если человеку не хватает образования или стажа, но он в полном объеме выполняет обязанности, то разряд устанавливается соответственно и нам хватает всего лишь сбора аттестационной комиссии...

[intelligence agent]

В других ведомствах всегда что-то проще, а что-то сложнее 

[Febr]

Как же у Вас все сложно 

У нас в приказы перенесена фраза из ТКХ, что если человеку не хватает образования или стажа, но он в полном объеме выполняет обязанности, то разряд устанавливается соответственно и нам хватает всего лишь сбора аттестационной комиссии...

Если не хватает образования, но выполняет обязанности - это понятно. В данном случае речь идёт о том чтобы человека, у которого не выдерживаются требования по определённой должности, вообще взять на работу

[sergey69]

   нонсенс.
    Если почитаете "Квалификационный справочник должностей руководителей и специалистов", то убедитесь, что, как и ранее в прказе МО 150-96г, в первую очередь учитывается образование, затем стаж работы. И никакие недостаточные образование или отсутствие стажа не могут служить основанием для аттестационных комиссий "принимать на работу или присваивать квалификацию, в порядке исключения". Это независимо от ведомственной принадлежности, Постановления Минтруда обязательны для всех министерств.  Членам таких аттестационных комиссий, прежде чем подписывать бумажки, следует хотя бы почитать руководящие документы по этому поводу. Незнание Закона может послужить основанием для лишения премий таких членов комиссий, это как минимум.
    Другое дело, когда некоторые позволяют себе "не обращать внимания на руководящие документы". Так можно договориться до того, что скоро медсестры и фельдшеры будут работать врачами, ведь образование у них не намного ниже врачей...
А в ВВУЗАх что творится? Библиотекарь с высшим библиотечным образованием и библиотекарь после средней школы получают одинаково. Почему? Да просто потому, что "по предложению аттестационной комиссии и с ведома вышестоящего ОТЗП, учитывая длительный стаж работы, в порядке исключения, присвоена 1 квалиф. категория". В результате ставится под сомнение само существование высших учебных заведений. К тому же выпускник ВУЗа при выходе на пенсию оказывается "в дураках" по сравнению с бывшим школьником, так как из пенсионного стажа выбрасывается время учебы. А 5 лет - это немало!
    Кроме того, никаким ОТЗП и даже самому В.В. Артамонову никто не предоставлял право разрешать присваивать завышенные квалификационные категории лицам без образования, даже при длительном стаже работы.
Но... Эти нарушения носят массовый характер по одной лишь причине: низкая зарплата бюджетников и отсутствие специалистов в "глухих" регионах. Ревизоры везде на это закрывают глаза. Но по большому счету - если какая-нибудь посторонняя инспекция (например Роструд), впаяет переплату, никакой суд не спасет, так как там надо представлять законные основания решений, а не сомнительные "ОТЗ разрешил"... А отговорка типа: "помощников начальников отделений для военкоматов в ВУЗах не готовят, поэтому можно принимать на эти должности лиц без высшего образования" - детский лепет.
  Для Febr по документоведу: во многих военных учреждениях на должностях врача-стоматолога трудятся и хорошо работают зубные врачи со средним профессиональным образованием, но тарифицируют не как стоматолога, а как зубного врача. Об этом обязательно должна быть оговорка в трудовом договоре.
  А по поводу нарушений, о которых я напоминал, так уже не один десяток лет они длятся, и нигде никого не увольняют по статье 84 ТК. Так что если примете сотрудника на дожность ведущего с выплатой ЗП как простому документоведу, нарушения никто Вам писать не будет, тем более ущерба-то государству нет..., только польза от выполнения работы.

[KLIM]

В Постановлениях Минтруда тоже есть разрешение присваивать разряд выше