Можно ли взять работника на ведущего документоведа с оплатой по документоведу?

[KLIM]

Если копать еще глубже, то Постановления Минтруда не прошли регистрацию в Минюсте и сам Консультант + пишет, что они не применяются.... Но ведь пользуемся...

[sergey69]

    По большому счету, приказ МО 150 от 1996 года тоже не зарегистрирован, как и приказ 130, однако пользовались, и платили много лет...
   Что поделаешь, такая у нас Родина!

[sergey69]

Получается, что в порядке исключения  по согласованию можно принять только на те должности, где в квалиф.требованиях "специальная подготовка"? А согласовывают ведь прием  инженеров разных направлений, техников, социологов, бухов - ну это ваще святое!,юрисконсультов, физкультурников с техническими дипломами, например. т.е. аттестационная комиссия уверена, что  отз  или утз согласуют и все в порядке. И согласовывают. И принимаем.

   Почувствовали масштабы нарушений?
Хорошо хоть, лечат нас в госпиталях на должностях врачей - врачи, а не медсестры или санитарки...
   С годами, когда у бюджетников будет достойная зарплата, на должности, где требуется образование, действительно будут принимать людей с образованием. А те, кто в свое время не хотел или не мог учиться, будут вынуждены, образно говоря, перебираться из инженеров в дворники или на пенсию. Подспудно рукдоки к этому уже готовят: почитайте статью 84 ТК - в старом КЗоТе не было такой статьи, когда можно было уволить незаконно принятого на работу без диплома на должность, где требуется диплом. Было только в аттестационном порядке. Хоть она у нас пока не применяется, но могут возникнуть прецеденты.
    Говорю это просто для информирования, расширения кругозора. Не поймите меня превратно.

[KLIM]

Хорошо хоть, лечат нас в госпиталях на должностях врачей - врачи, а не медсестры или санитарки...
   

Правильно, потому что у медиков такой оговорки нет.... А по большому счету порой грамотный юрисконсульт без высшего образования так дела ведет, что просто загляденье...

[Rusalochka]

У кого была или есть эта должность документоведа, дайте, пожалуйста, его функциональные обязанности. У нас эта должность вводится с 1 апреля, похоже что вместо заведующего делопроизводством.

[Elnik]

 Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих
(утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)
(с изменениями от 21 января, 4 августа 2000 г., 20 апреля 2001 г., 31 мая, 20 июня 2002 г., 28 июля, 12 ноября 2003 г., 25 июля 2005 г., 7 ноября 2006 г., 17 сентября 2007 г., 29 апреля 2008 г.)
  Документовед
 
 Должностные обязанности. Разрабатывает и внедряет технологические процессы работы с документами и документной информацией на основе использования организационной и вычислительной техники (учет, контроль исполнения, оперативное хранение, справочная работа). Принимает участие в планировании, организации и совершенствовании деятельности службы документационного обеспечения управления, осуществляет контроль за состоянием делопроизводства. Подготавливает предложения по обеспечению эргономических условий труда, рационализации рабочих мест работников службы документационного обеспечения управления. Разрабатывает унифицированные системы документации и табели документов различного назначения и уровня управления, классификаторы документной информации. Организует внедрение систем ведения документации. Принимает меры по упорядочению состава документов и информационных показателей, сокращению их количества и оптимизации документопотоков. Участвует в отборе документов, передаваемых на государственное хранение, организации хранения и экспертизе ценности документов. Принимает участие в постановке задач, проектировании, эксплуатации и совершенствовании (в части информационного обеспечения) автоматизированных информационных систем и систем управления, а также в разработке новейших информационных технологий (в том числе безбумажных), базирующихся на применении вычислительной и микропроцессорной техники, проектировании и актуализации баз и банков данных. Изучает и обобщает передовой отечественный и зарубежный опыт в области документационного обеспечения управления, разрабатывает нормативно-методические документы по вопросам документационного обеспечения. Принимает участие в работе по подбору, расстановке и повышению квалификации кадров службы документационного обеспечения управления.
 Должен знать: законодательные и нормативные правовые акты, постановления, распоряжения, приказы, другие руководящие и нормативные документы вышестоящих органов, касающиеся документационного обеспечения управления; порядок планирования, проектирования и технологию работы на базе организационной и вычислительной техники служб документационного обеспечения управления; методы исследования, анализа, проектирования и развития документационных систем; порядок оформления, классификации, хранения, экспертизы ценности документов; организацию архивного дела; нормативные и методические документы по проектированию и эксплуатации автоматизированных информационных систем управления; основы программирования; методы проектирования и актуализации баз и банков данных; основы эргономики, социальной психологии, социологии; документообразование; отечественный и зарубежный опыт в области документационного обеспечения управления; основы экономики, организации труда и управления; законодательство о труде; правила внутреннего трудового распорядка; правила и нормы охраны труда.
 Требования к квалификации.
 Документовед I категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности документоведа II категории не менее 3 лет.
 Документовед II категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности документоведа не менее 3 лет.
 Документовед: высшее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы.
 

[Rusalochka]

Спасибо конечно, но что-нибудь ближе к реальности хотелось бы... Конкретные обязанности, чем они должны будут отличаться от Зав.ДП. В условиях сокращения многих штатных должностей, когда происходит перераспределение обязанностей, какие функции могут возлагаться на документоведа. Нам, финансистам, передают всю кадровую работу, трудовые книжки, книги приказов...

[sergey69]

  Служба ДОУ - это на понятном нам языке служба кадров. Поэтому именно документовед принимает на себя функции несекретного делопроизводства. И оклад повыше.
  В крупных отделах кадров документовед - один из сотрудников отдела.

[sergey69]

  Вы, наверное забыли (или не знали?), что во всех воинских частях ещё с прошлого века существует должность "машинистка (на секретной переписке)". Всего одна. Даже в полках, где тысяча человек личного состава. И никогда не существовало машинистки на несекретной переписке. Это вовсе не означало, что несекретные документы оформлялись не на пишущей машинке - все-равно она, единственная, все печатала. И ни у кого не возникало таких вопросов.

[Elena20966]

Подскажите, пожалуйста! У нас с 1 апреля введена должность документоведа, вместо зав.делопроизводством, финансисты сказали, что при переводе на эту должность нужна аттестация по приказу № 150( у зав.делопроизводством нет высшего образования, а стаж работы 13 лет) , а начальник сказал, что в новых штатах напротив должности документоведа стоит код по ВУС 6-ти значный ( а не 7-ми значный ) т.е предполагает наличие только среднего профессионального образования, вот и не знаю кто прав, а начальник наотрез отказался оформлять аттестацию, руководствуясь новыми штатами.И ещё , скажите , образование библиотекарь , которое получено в училище культуры -это начальное профессиональное или среднее профессиональное?

[Alena]

Насколько я знаю, штаты только предусматривают наличие той или иной должности. А требования по данной специальности прописаны в квалификационном справочнике. Там стаж работы по специальности учитывается для получения категории (3 года), а образование только высшее.

Люди, живу в Подмосковье. Мою воинскую должность сокращают. Хочу работать документоведом, так как имею соответствующее образование. В нашей части вводят дополнительную должность, но не документоведа, а делопроиводителя. :'(

[Elena20966]

Что мне делать, я хочу избавиться от документоведа, но она мать -одиночка ( сыну почти 7 лет) . Можно ли по  итогам аттестации её уволить или перевести на сторожа и как сделать, что бы она не была утверждена в округе ( итоги аттестации у нас утверждаются в округе)? Просто она безответственная и постоянно всех подставляет и капает начальнику про всё , её все терпеть не могут. Как лучше поступить?

[sergey69]

      Возвращаясь к началу полемики в этой теме.

                                   Приказ Минздравсоцразвития РФ от 25.10.2010 N 921н
                  "О внесении изменения в Порядок применения Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.11.2010 N 19068.

Уточнен Порядок применения Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих

     Предусмотрено, что лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы. Ранее такие лица могли быть назначены на соответствующие должности в порядке исключения.

     Получается, что убрали "исключения", которые мы согласовывали с вышестоящими ОТЗ, однако образование не упомянули. Выходит, можно назначать на должности без согласования только тех, кто не имеет спецподготовки, но добросовестно и качественно трудится: счетовода или кассира на должность бухгалтера, санитарку на должность младшей медсестры и т.п.  А вот назначить на должность, где требуется только образование, или повысить категорию, по-прежнему не положено.

[AlexFin]

для Минобороны - по-любому согласование с вышестоящими

8. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы ... по рекомендации аттестационной комиссии и согласовании с соответствующим вышестоящим органом... могут быть назначены на соответствующие должности...

Каким бы древним ни был приказ, а этот пункт действует, мать его    ИЛИ НЕ ТАК?? откуда знать чем будет руководствоваться ревизор - продвинутыми документами или старым добрым приказом

[GAVS]

могу ошибаться но 555 отсылает на ЕТКС

2. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военных округов, флотами, родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации, начальникам главных и центральных управлений Министерства обороны Российской Федерации, начальникам (руководителям) организаций Вооруженных Сил Российской Федерации:
а) обеспечить установление оплаты труда гражданского персонала в подчиненных бюджетных учреждениях Министерства обороны Российской Федерации, осуществляющих деятельность в сфере образования, медицины, культуры, науки, спорта, туристическо-оздоровительной, редакционно-издательской (далее именуются - бюджетные учреждения), а также воинских частей и иных организаций Вооруженных Сил Российской Федерации (далее именуются - воинские части) с учетом Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, а также с учетом утвержденных профессиональных квалификационных групп и государственных гарантий по оплате труда;