Коррупционные скандалы в минобороны: дело "Оборонсервиса"

[lancepok]

я, конечно ОЧЕНЬ Вас уважаю, но Ваш скпетицизм не могу разделить...
Или, все таки, разруха в клозетах?

Нет, просто чтобы Ваша схема сработала, требуется построение социализма устранение коррупции в отдельно взятой стране в отдельно взятой голове каждого гражданина, причем на добровольной основе.
Это утопическая идея, так как сработать может только в отношении абсолютно честных и высокоморальных индивидуумов, а они и так ни взяток ни откатов не берут, а соответственно на общую картину коррупции в стране не влияют.
Те же, кто участвует в коррупционных схемах, класть хотели на предложение начать бороться сами с собой.

 

[Dexter Smith]

Согласен полностью. Этим особям не надо уже бороться с собой, все давно уже поборено. Имеет место повсеместно сделка с совестью - она их не беспокоит, а они ее не имеют.

[Седой]

и с тобой, дружище, не соглашусь.
Ты же сам всегда говорил - госудасртво - это мы. Честняги, не любящие посторонних, мягко говоря, тот кто в теме - поймет. 
я повторю, но не для тебя, любезный Дексер, а для всех - будьте честными сами перед собой, и все незаметно наладится.

[Dexter Smith]

Это в идеале. Ну да... Я идеалист. Но реалии постоянно бьют по башке. Приходится жить с надрывом.

[Седой]

Нет, просто чтобы Ваша схема сработала, требуется построение социализма устранение коррупции в отдельно взятой стране в отдельно взятой голове каждого гражданина, причем на добровольной основе.
Это утопическая идея, так как сработать может только в отношении абсолютно честных и высокоморальных индивидуумов, а они и так ни взяток ни откатов не берут, а соответственно на общую картину коррупции в стране не влияют.
Те же, кто участвует в коррупционных схемах, класть хотели на предложение начать бороться сами с собой.
 

а если бы я смог своей властью, данной мне государством образумел неторых, остановил, отел бы  от глеха,поверив в них?
Вы так высказываетесь, будто не верите в элементарную человеческую честность, остаюсь при своем мнении - начинать надо именно с себя, без всяких поблажек.
з.ы. - это не утопия, утопия - искать виноватых в своих бедах. 

[lancepok]

для всех - будьте честными сами перед собой, и все незаметно наладится.

Вы не указали временные рамки проведения такого эксперимента. Сколько мне лично потребуется продолжать быть честным с самим собой, чтобы у нас в стране всё наладилось? 

[Седой]

я понимаю, что эти рамки Вам не мне указывать, т.к. Вы давно (впрочем я не меньше) в этой клоаке, но выбираться самим-то как-то надо? Нет?
Так что для нового поколения (наше с Вами, пожалую, потеряно) - немедленно. Как детям в глаза смотреть? или скажем, что жили как и все - как шакалы...

[Dexter Smith]

Кажись, дорогой КОЕКТО, ты рвешь душу. Как отдельным быть в белом, когда остальные по уши в дерьме? И как в этой стране пытаться начинать с себя, когда верхушка не то, чтобы гниет, а уже сгнила напрочь? Тех, кто пытается жить честно на уровнях, реально влияющих на управление страной, быстренько выкидывают из обоймы (за утрату доверия, наверное).

[lancepok]

но выбираться самим-то как-то надо? Нет?

Если мы всё ещё говорим конкретно о коррупции в минобороны, а не о всеобщем несовершенстве мира и человеческой натуры, то предложенный Вами способ для того, чтобы из этой коррупции выбраться не годится. Причины я уже привел выше: тем, кто способен внутренне самосовершенствоваться по приведенной Вами методе, коррупцией и так не занимаются, а те, кто занимается - самосовершенствоваться в моральном плане не собираются. Невозможно в обозримый исторический срок полностью реморализовать 100% населения. Это доказано на практике: коммунизм создать так и не удалось.

 

"Начать с себя" можно (даже нужно), но это скорее поможет успокоению собственной совести того, кто решит это сделать, чем исправлению ситуации с коррупцией в стране в целом, и в МО РФ в частности.

[Седой]

все верно, нету у меня уже давно иллюзий, продали нас, сомнений нет, но если продожать сидеть с тихой миной практически "содействовать" (я даже не знаю как резче высказать) этой коррозии, то мы просто утем, если еще не утонули.
Делов-то

Кажись, дорогой КОЕКТО, ты рвешь душу. Как отдельным быть в белом, когда остальные по уши в дерьме? И как в этой стране пытаться начинать с себя, когда верхушка не то, чтобы гниет, а уже сгнила напрочь? Тех, кто пытается жить честно на уровнях, реально влияющих на управление страной, быстренько выкидывают из обоймы (за утрату доверия, наверное).

: честным быть. или стать.
 , Вы, дорогой Декстер, как принимающий ФИЗО, взяток нахапали?
Думаю:  целых,  десятых, так то должно везде стать. это к примеру. 

Не стоит в пылу полемики забывать о п.9 Правил Форума.
С уважением, Lancepok.

[Седой]

Это доказано на практике: коммунизм создать так и не удалось.
 

не удалось, я и не спорю.
Так и пробовать не стоит? Или у Вас есть собственная модель?
Как нам хотя бы приблизиться к европе? (*ать ее в жопу)

[Dexter Smith]

...Думаю:  целых,  десятых, так то должно везде стать. это к примеру.  ...

Ты прав. Только я не заметил, чтоб это на кого-то повлияло глобально. Даже знаю, что за глаза называют лошарой.
Армия - это срез нашего общества. Нельзя сделать армию высокоморальной в гнилом государстве. Уважаемый Ланцепок таки прав. Поэтому в армии до сих пор продаются должности и погоны и покупаются награды, кому мало кажется.

[Седой]

Так я и не призываю бороться с этим беспределом.
Да, мы хапнули горя, може кто и купил, правда на корабле, наверное не очень дорогие должностя 
я только призываю не вить дальше эту красную нить в силу своих обязанностей и вообще по жизни как-то бороться...

[lancepok]

Так и пробовать не стоит? Или у Вас есть собственная модель?

Я считаю, что предложенная Вами модель

будьте честными сами перед собой

не приведет к декларируемому результату:

и все незаметно наладится.

Вы так высказываетесь, будто не верите в элементарную человеческую честность

Я не верю во всеобщую честность.
А потому считаю, что возможности создания коммунистического общества в данный момент не существует, и в исторически обозримом будущем не предвидится.

[Dexter Smith]

...те, кто способен внутренне самосовершенствоваться по приведенной Вами методе, коррупцией и так не занимаются, а те, кто занимается - самосовершенствоваться в моральном плане не собираются...

КОЕКТО, дорогой, вот ответ на твои призывы. Здесь нечего добавить.