Расчет фонда заработной платы. Посчитаем вместе?

[sergey69]

     Посмотрите ссылку с сайта МО, там в конце текста образец расчета - приложение.
http://mil.ru/849/11873/1062/1347/62306/62322/index.shtml

     Мы раньше представили в ДФО расчеты по форме, которую ОТЗП сами разработали. Документ в Excel, если нужно, в личке на мыло вышлю.

[Popeye]

Cergey, т.е. если работают с 4 и 13 мая, то тупо сделать предлагаете на данный момент ФЗП с этими 2 должностями (1 вакантна останется), вбив им надбавку за гостайну?

[Elnik]

Если на период отпуска бухгалтера - то не более 50% оклада отсутствующего за счет экономии фонда ЗП.

Ув.Cergey, в 555 читаю " Размер доплаты за совмещение устанавливается по соглашению сторон трудового договора и не может превышать размера должностного оклада (тарифной ставки) по совмещаемой профессии или должности." Чем  определен размер 50 %? На практике это действительно так, но кроме - "так было всегда, ну не может же человек работать за двоих, или а, зачем тогда второй (основной) работник, если  один прекрасно может справляться "  и ссылок типа  -ну, кто-то сказал, а мы звонили и нам сказали, ну и т .д. -других ответов нет. Может и было где разъяснение...

[Popeye]

Чем  определен размер 50 %? На практике это действительно так, но кроме - "так было всегда, ну не может же человек работать за двоих, или а, зачем тогда второй (основной) работник, если  один прекрасно может справляться "  и ссылок типа  -ну, кто-то сказал, а мы звонили и нам сказали, ну и т .д. -других ответов нет. Может и было где разъяснение...

Да нигде, самодеятельность. Трудовой кодекс не ограничивает совмещение, в отличие от совместительства.
Меня, кстати, тоже начальник ДФО парил, мол так нельзя 

Из комментария

Российского законодательства о совмещении профессий (должностей) нет. В свое время порядок и условия совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания или увеличения объема выполняемых работ, выполнения наряду со своей основной работой обязанностей временно отсутствующего работника были определены постановлением Совета Министров СССР от 4 декабря 1981 г. с последующими изменениями и дополнениями (СП СССР. 1982. N 2. Ст. 7). В последующие годы в него вносились изменения и дополнения, в результате которых каких-либо цифровых данных о минимальном размере доплат работникам предприятий производственных отраслей в нормативных актах не осталось. Применительно к работникам непроизводственных отраслей в союзных нормативных актах имеются лишь предельные размеры доплат - 30%, 50% тарифных ставок, окладов. Это значит, что в настоящее время сторонам ничто не мешает договориться о размере доплат так, как они считают нужным.

[Elnik]

Действительно, тот документ по совмещению утратил силу на территории Российской Федерации в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 10.03.2009 N 216, вступившего в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования (опубликовано в "Собрании законодательства РФ" - 23.03.2009).
В соответствии со статьей 151 Трудового кодекса РФ размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.

[sergey69]

     Спсибо, Elnik, за уточнение.
Не буду цитировать предыдущие посты - меня поймете.  Да, "так было всегда - с 81 года до 1 апреля 2009 года".
     Именно 1145 Постановление я и имел в виду, когда писал про 50% за исполнение обязанностей временно отсутствующего; там эта норма конкретно была указана, и действовала до 1 апреля 09 года. В 130 приказе, как и в ТК, было смешано всё в одну кучу - и совмещение, и исполнение обязанностей.
      С совмещением проблем нет - должность вакантная, фонд ЗП по вакантной должности запросто распределяется на совмещение. А как быть, когда отпускник фонд зарплаты уносит с собой в качестве среднего заработка? Правильно, в ТК - по соглашению сторон. А как может работодатель договориться, если у него нет экономии по конкретной должности? И по каждой должности годовой фонд ЗП составляет всего 12 зарплат? Только за счет других вакантных должностей. Поэтому и "соглашение" зависит от наличия средств на эти цели. В большом коллективе, где полно вакантных, острота проблемы стирается. А если коллектив, как указывал Галс? Всего 3 должности, одна вакантная. Вот экономию по этой вакантной и можно направить на совмещение. Если принять третьего на работу, то замещать отпускников придется бесплатно, или приплачивать за счет экономии, образовавшейся во время болезни или отпуска за свой счет (если болел или пользовался кто-либо таким отпуском).
       Трудовой кодекс касается всех форм собственности, коммерсантам действительно ничего не мешает договориться о размерах доплат.
        У нас, бюджетников, такая самодеятельность ограничена утвержденным фондом зарплаты и выделенными лимитами. Теперь, согласно 555 и 115 приказов, можно какие угодно выплаты предусматривать, но опять же - в пределах выделенных...
       На днях я закончил ревизию в одной внушительной организации, где полно вакантных должностей. Так там некоторые ухитряются не только "за двоих", но и за троих работать (судя по зарплате и проставленным цифирькам в табеле выхода на работу).
       Надеюсь, теперь понятно мое мнение?
У кого другое мнение, прошу поделиться, полезно знать различные точки зрения и выявить оптимальное рациональное зерно из дискуссии.

[sergey69]

Cergey, т.е. если работают с 4 и 13 мая, то тупо сделать предлагаете на данный момент ФЗП с этими 2 должностями (1 вакантна останется), вбив им надбавку за гостайну?

Разумеется. И лучше (да и самому понятней и проще) -с 1 мая.

[Popeye]

Разумеется. И лучше (да и самому понятней и проще) -с 1 мая.

Thanx. Только не понять мне - если я с 1 мая, то должности то вакантны - т.к. сотрудники после приняты были? Соответственно и гостайна - 0 % ?

[sergey69]

     Когда мы составляем годовой фонд ЗП, мы же не пересчитываем ситуации, когда в течение года кто-то увольняется, некоторое время ваканты, прием на работу... Текучка не пересчитывается.
      Пересчитывается фонд только тогда, когда штат изменился.
       Давайте рассмотрим такую ситуацию: составляете расчет фонда на три вакантных с 1 января, экономия за январь-апрель и май как раз пойдет на выплаты за гостайну. Надо с карандашиком в руках посчитать. Должно хватить. Если к концу года не хватит, лишать по этой причине все-равно не положено (как за выслугу), начфин вынужден будет испрашивать доп.финансирование с обоснованием причин. Лишние хлопоты ему нужны? Неудобство ещё и в том будет, что может не остаться фонда на поощрительные надбавки...
      Если штат на начало года уже был, то правильней было бы на три вакантных писать расчет с 1 января на 12 месяцев. Как правило, за неполный год мы составляем отдельный расчет на сезонных работников (к примеру, кочегаров на отопительный сезон). Так что Вам выбирать.

           Лично я предпочел бы составить расчет на 3 вакантных с 1 января на 12 месяцев. Ведь на ваканты ещё исчисляется выслуга и премия. Общего сэкономленного фонда на оставшиеся 8 месяцев должно хватить на оклады с надбавкой за гостайну, и останется. Попробуйте посчитать, может и с начфином не будет трений?

[Popeye]

В общем решили составить на 1 марта (начальник приступил в должность только с марта).
Получается. что март/апрель - экономия. Спасибо.
Только вот какие оклады писать - по мин или макс?

[sergey69]

     Вот тут уже не совсем понятно. Получается, как пришел начальник, то он сформировал структурное подразделение? Маловато будет, с марта-то. Не ваша вина, что назначили руководителя не с января или декабря. Штат был? Расчет должен быть на 12 месяцев. У нас полно подразделений с сотрудниками без начальника, что же, и сотрудников увольнять или нельзя принимать на работу? Одно другому не мешает. Мое мнение.
     Я не вижу большой проблемы, решили с марта - на здоровье, если утвердят такой фонд на 10 месяцев. Просто вам же невыгодно, потому что в расчете действительно должности вакантные надо указывать.
      А давайте поступим так: составьте два расчета - один за период с марта по май на ваканты, а с июня по декабрь с фамилиями и надбавками. К ним приложить объяснение, что подразделение только сформировано, сотрудники приняты на работу впервые и к ним приложить общую бюджетную заявку на всю сумму расчетного фонда. Я думаю, в ДФО должны это принять и утвердить.
      Если оклады вилочные, то в расчетах писать минимальные на вакантные, на фамилии - какие установит руководитель, можно и максимальные установить.
      Успехов!

[Popeye]

      Да, "так было всегда - с 81 года до 1 апреля 2009 года".
     Именно 1145 Постановление я и имел в виду, когда писал про 50% за исполнение обязанностей временно отсутствующего; там эта норма конкретно была указана, и действовала до 1 апреля 09 года.

КонсультантПлюс: примечание.
Фактически утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 10.03.2009 N 216, признавшего утратившим силу Постановление Совмина СССР от 04.12.1981 N 1145.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Применялся в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ, вступившему в силу с 1 февраля 2002 года (статья 423 Трудового кодекса РФ).
В соответствии со статьей 151 Трудового кодекса РФ размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора

Успехов!

Спасибо. Попробую предложить Вашу идею.

[GAVS]

Прошу помочь, нужно рассчитать экономию ФОТ.

Вкратце имеем 25 сотрудников, часть из них пришло не сначала года, после формирования фонда, есть и пара вакантов, есть больничные, работа неполную рабочую неделю (по аналогии с заводом 4 дня, по мне это нонсенс) с оплатой 2/3 оклада, есть отпуска.

В фонде 1 специалист учтен как вакант, с мин. окладом 6300, принятый подошел (и принят) под спец 1кат. с выслугой на 40%. Менять фонд начальник не собирается (изм в штатах было, приняли часть до изменения фонда "по этому основанию", и еще одного через месяц после).

Нужно определить экономию по тем фондам которыми можно пользоваться, пока пользовались лишь стимулирующим фондом вакантов (25% от оклада) , что-то считали по больничным за вычетом 2 дней (экономия по выслуге, т.е. считаем что после второго дня человек получает по среднему из ФСС, а выслуга остается в общем котле).

Есть желание залезть в оклады вакантов, соседняя приемка обращалась в прокуратуру по этому поводу - ответ условно положительный (собственно а как иначе? имхо соль 555 увольняй остальным плати в 2 раза больше - оптимизация) но как этим пользоваться, как брать/залазить (без совмещения, а делить на всех + компенсировать 1 специалисту разницу от 6300 до 8500(с копейками) + выслуга, что в фонде не отражена, а принята по ранее имевшемуся ваканту). Как?

Как учесть отпускные? Я вообще не понимаю. Имеем в разные месяцы разную премию. Отпускник получает среднюю ЗП за год. Имеем сумму премий по приказу, допустим за май, отпускник в этом приказе отсутствует, но расход фонда премирования вроде присутствует (в отпускных вроде премия есть). Как учитывать – рассчитывать?

Работа не полную неделю – оплата 2/3 оклада имеем экономию, как минимум по выслуге, по окладу, считать муторно, но можно постараться.
Вот скажите, кто еще  такое практикует- не полную неделю, я первый раз слышу?

Собственно ранее этими расчетами не занимался, что то менять с фондом не реально, судя по всему отсутствует желание НВП, думаю вакантны все-таки поправят это, пока у всех из премии – грубо говоря забираем (точнее забирают  ).

Натолкните на мысли - по отпускникам в первую очередь, пожалуйста.

[VP]

          У Вас такая каша в голове!!!
            Первое Вам должны были довести контрольное число и численность на 2009 год.Это -норма. Согласно норме уберите сумму ЕДВ разделите на 12(нам довели на 9 месяцев и то 90%,как будем выкручиваться не знаю) получите ежемесячное контрольное число-"А".Число "А" умножаем на 4,т.к начислено по апрель или 5,если хотите май посчитать.От этого числа отнимите сумму начисленную Вашей приемке за 4 или 5 месяцев соответственно(Сумма отпускных входит в заработную плату.Из начисления уберите больничные и все,что начислено по ФСС,по 50 руб-мамам до 3 лет),получится Ваша экономия.Но если приемка сидит на 2/3,то из контрольного числа исключиться сумма,которую Ваши сотрудники заработали бы за это время (за минусом 2/3 ДО).И еще за год каждый работник не должен получить сумму премии не более 25% от заработанного оклада за год!Экономию по контр.числу выплачиваем,как интенсивность!
             Мы так считаем,у кого по другому,поделитесь...

[Popeye]

      А давайте поступим так: составьте два расчета - один за период с марта по май на ваканты, а с июня по декабрь с фамилиями и надбавками. К ним приложить объяснение, что подразделение только сформировано, сотрудники приняты на работу впервые и к ним приложить общую бюджетную заявку на всю сумму расчетного фонда. Я думаю, в ДФО должны это принять и утвердить.
 
     

Отказала. Мол так нельзя.
Только 2 случая изменения ФЗП - изменения штата и изменения окладов по должностям