Северная надбавка и районный коэффициент

[Sbas]

Да, считаю что должен. 5 лет учтено в сохраненной надбавке 50%. Цитаты из 1237 приведены как в сообщении выше, так и в решении суда по указанной там ссылке.

[MIK-AN]

Да цитаты приведены, но где там сказано, что при получение max  надбавки дальнейший стаж не надо учитывать, а то как-то странно получается при переводе военнослужащего из III   во II  при выслуге  4 года 11 месяцев ну и 25 дней ему положено 50% сразу остается не учтены 5 месяцев и 25 дней т.е. через пять дней ему положено 60 %, а человек переведенный с той же части при выслуге 10 лет будет получать 60% только через полгода? Как-то неправильно это!!!! 

[Sbas]

но где там сказано, что при получение max  надбавки дальнейший стаж не надо учитывать

"Таким образом, военнослужащему, переведенному из третьей группы территорий во вторую, для определения нового размера процентной надбавки засчитываются только неучтенные месяцы стажа, подлежащие учету для установлении размера надбавки по предыдущему месту военной службы. При этом данная норма распространяется исключительно на военнослужащих, не выслуживших максимальный размер процентной надбавки, установленный для местности, отнесенной к III группе территорий и переведенных для дальнейшего продолжения службы в район, отнесенный ко II группе территорий.
В соответствии с подп."в" п.5 Постановления военнослужащим в зависимости от продолжительности стажа в местностях, отнесенных к III группе территорий, устанавливаются процентные надбавки следующим образом: 10 процентов за первый год стажа, с увеличением на 10% за каждый последующий год стажа, но не более 50%. Следовательно, максимальный размер процентной надбавки (50%) военнослужащий, проходящий службу в местности, отнесенной к III группе территорий, вправе получать после 5 лет стажа в этой местности. По прошествии пятилетнего срока месяцы стажа в указанной местности для установления ему размера процентной надбавки учету не подлежат, а поэтому они не должны учитываться и при расчете ему размера процентной надбавки в случае перевода его к новому месту военной службы в район, отнесенный ко II группе территорий."

А с такими нестыковками, которые Вы указали, лично я привык сталкиваться за годы службы, поэтому предпочитаю не удивляться, а опираться на судебные решения. Никто не мешает ущемленному военнослужащему обратиться в суд и там доказать свою правоту.

[ЕК]

Да цитаты приведены, но где там сказано, что при получение max  надбавки дальнейший стаж не надо учитывать, а то как-то странно получается при переводе военнослужащего из III   во II  при выслуге  4 года 11 месяцев ну и 25 дней ему положено 50% сразу остается не учтены 5 месяцев и 25 дней т.е. через пять дней ему положено 60 %, а человек переведенный с той же части при выслуге 10 лет будет получать 60% только через полгода? Как-то неправильно это!!!! 

Я понимаю Ваше недоумение, но по-моему согласно ПП 1237 в первом случае 60% будет через 1 месяц, т. к. засчитываются только месяцы, про дни речь вообще не идет, они просто отбрасываются. А что Вы думаете про такой случай: военнослужащий, имеющий стаж военной службы в районе Приморья (III группа территорий) 07 лет 06 месяцев 05 дней, переведен в Чукотский автономный округ (I группа территорий).  Вы, наверное, засчитаете 02 года 06 месяцев, превышающие 5 лет, и начислите ему те же 50 % надбавок сверху за службу реально в районе III группы, что и военнослужащему, проходящему службу в более суровых климатических условиях в районе I группы  (сравните Приморье, где максимум 50%, и Чукотку, где максимум 100%). Тоже как-то неправильно!!!   

[ЕК]

Уважаемый Sbas, огромно спасибо за документы! Хотела бы с Вами поделится своими рассуждениями по этому вопросу. Правительством РФ определен перечень документов, которыми руководствуются, устанавливая северные надбавки при перемещении сотрудников из одних районов Крайнего Севера  в другие. Очень интересно Постановление Минтруда России от 16.05.1994 N 37 "Об утверждении Разъяснений "О порядке установления и исчисления трудового стажа для получения процентных надбавок к заработной плате лицам, работающим в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях, в южных районах Дальнего Востока, Красноярского края, Иркутской и Читинской областей, Республики Бурятия, в Республике Хакасия" (далее - Разъяснения N 7). Упоминался он и в п. 295 приказа МО РФ № 200 от 30.06.2006 года, которым мы руководствовались до 01.01.2012 г. Сравните п 3 пп «б», «г» Разъяснения с пунктами ПП РФ 1237. Да, Постановлением 1237 внесены изменения (отменены военным льготы до 30 лет, не учтенные месяцы в III группе стали засчитывать в стаж полностью, а не пропорционально), но  аналогия правил, принятых для военных, с правилами, действующими до сих пор для граждан, работающих в этих же местностях, осталась. Я думаю, что составители ПП 1237 именно это имели в виду, когда работали над документом.


Ответ на вопрос MIK-AN 661  содержится в примере 2 в конце Разъяснения.

[MIK-AN]

07 лет 06 месяцев 05 дней, переведен в Чукотский автономный округ (I группа территорий).  Вы, наверное, засчитаете 02 года 06 месяцев, превышающие 5 лет, и начислите ему те же 50 % надбавок сверху за службу реально в районе III группы, что и военнослужащему, проходящему службу в более суровых климатических условиях в районе I группы  (сравните Приморье, где максимум 50%, и Чукотку, где максимум 100%). Тоже как-то неправильно!!!

очень даже правильно! Он получать их будет за выслугу семь с половиной лет, а не за пять как те кто служит в I  группе. С моим мнением согласен директор департамента социального обеспечения министерства обороны Яркоева Ю.В.. А решение суда это личное мнение каждого судьи, а судебного прецедента у нас нет!!! Завтра отсканирую документ и попробую его выложить.

[Chingishan]

Здравствуйте, служу в Красноярском крае, в 200 километрах западнее Краевого центра Канск.
Несколько лет назад платили районный коэффициент 30, северный 30.
Сейчас РК 20, Северный 30. Законно ли это, и если нет у кого есть документ на основании которого можно обратиться в суд.
Заранее благодарен.

[Sbas]

Если снизили с 01.01.2012 г., то всё правильно. ПП РФ 1237:
"9. Районы, в которых применяется коэффициент 1,2:
... Красноярский край - территория края, за исключением территорий, указанных в пунктах 2, 4 и 7 настоящего приложения;"
Если хотите, обжалуйте его. Но результат предсказуем, так как в определении Верховного суда №210-КГ13-3, которое выкладывалось в теме, всё уже сформулировано.

(кликните для показа/скрытия)

Согласно     правовой     позиции,   сформулированной         Конституционным         Судом Российской   Федерации  в определениях           от   5   июня 2003  г. №№ 371-О,  276-0,  от   22  января 2004  г. №№ 2-0,   З-О, 40-О  и от   15 июля 2004 г. № 298-0,  законодательные изменения,   направленные         на  сокращение     круга   лиц,   пользующихся      льготами    (в  данном случае   военнослужащих          в возрасте   до   30   лет,  проживших   в районах Крайнего Севера до  поступления на военную службу   более  пяти лет), с одновременным  реформированием         системы    их   материально-финансового         обеспечения      путем   повышения   размера   денежного   довольствия,  не означают   ограничение   или   умаление их конституционных прав.
        ...
      С учетом изложенного, а также исходя из прямого указания ст. 7 Федерального   закона   «О   денежном   довольствии  военнослужащих      и   предоставлении   им   отдельных   выплат» о вступлении названного закона в силу с 1 января 2012   г. и отсутствия в Федеральных   законах от 7 ноября 2011  г. № 306-ФЗ и от 8 ноября 2011  г. № 309-ФЗ   указаний    на   сохранение  условий   выплаты   военнослужащим      процентной надбавки   к денежному     довольствию   за   службу   в районах   Крайнего   Севера, установленных   ранее   действовавшим     законодательством,   ссылка   суда апелляционной инстанции на ст. 4 ГК РФ является несостоятельной.

[ЕК]

очень даже правильно! Он получать их будет за выслугу семь с половиной лет, а не за пять как те кто служит в I  группе.

За выслугу военные получают другую надбавку, а это северная надбавка, и платится она за стаж в конкретном районе Крайнего Севера. Я уважаю Ваше мнением и с удовольствием познакомлюсь с ответом директора департамента социального обеспечения МО. Я тоже получила ответ из УФО со ссылкой на Департамент планирования МО,  где предлагается на основании ПП РФ 1237 при переезде в  I группу из II группы со стажем 08 лет 05 мес и более сохранить надбавку 80 %, а дальше по 10 % каждые полгода, а при переезде в  I группу из  III группы с меньшим стажем 07 лет 06 мес  сразу надбавку 100 %. Абсурд! Ясно одно: все мы люди и каждый из нас, где бы ты не работал, может заблуждаться.  Если Вам интересно, почитайте документ , о котором я писала  Sbasу выше. Этот документ и сегодня актуален для граждан районов Крайнего Севера и им за стаж сверх 5 лет никогда  и нигде не платили и не платят. А чем военные именно с 01.01.2012 года стали лучше, ведь до этой даты им платили  надбавки так же, как и гражданам.? Ответ на Ваш вопрос  Вы найдете  в примере 2 в конце Разъяснения.

Подправил сообщение, добавил ссылку на Постановление Минтруда РФ от 16 мая 1994 г. N 37. С уважением, Sbas.

[MIK-AN]

Если Вам интересно, почитайте документ , о котором я писала  Sbasу выше. Этот документ и сегодня актуален для граждан районов Крайнего Севера

Абсолютно не интересно есть ПП 1237 на его основание и надо назначать % надбавку. А абсурд это ссылаться на постановления минтруда 1994 года, а на разъяснения департаментов МО не обращать внимания!  Все мы люди и можем ошибаться, тут я с Вами абсолютно согласен, но как следует из Ваших слов все кроме Вас.

[Chingishan]

Если снизили с 01.01.2012 г., то всё правильно. ПП РФ 1237:

Благодарю, плюс в карму поставил.
Просто у супруги на работе пересчитали, я и подумал, ну и так далее....

[ЕК]

Абсолютно не интересно есть ПП 1237 на его основание и надо назначать % надбавку. А абсурд это ссылаться на постановления минтруда 1994 года, а на разъяснения департаментов МО не обращать внимания!  Все мы люди и можем ошибаться, тут я с Вами абсолютно согласен, но как следует из Ваших слов все кроме Вас.

Хочется Вам напомнить, что этим документом (в редакции 2006 года) мы руководствовались вплоть до 1 января 2012 года, именно он упоминался в п. 295 приказа МО РФ № 200 от 30.06.2006 года. Прочитать его полезно, если хочешь понять, что законодатели имеют ввиду, говоря о "проработанных сверх" или "не учтенных" месяцах.  Остается ждать, когда они разъяснят ПП 1237 по этому вопросу. А от Вас я все-еще жду ответ директора департамента социального обеспечения МО, скиньте на мой Emil, пожалуйста.

[ЕК]

Уважаемый Sbas! Огромное спасибо за то, что подправили мое сообщение, добавили ссылку на документ.

Уважаемый Chingishan! Поставьте, пожалуйста, несколько плюсов от меня Sbasу, сама пока не имею права. Благодарю за помощь.

[MIK-AN]

А от Вас я все-еще жду ответ директора департамента социального обеспечения МО, скиньте на мой Emil, пожалуйста.

 Не вижу смысла, Вы все равно ответами из департаментов МО не руководствуетесь, а пытаетесь угадать, что имел ввиду законодатель. Для того что бы не гадать, я направил запрос первоисточнику подписавшему ПП, а оттуда запрос перенаправили в МО и уже на их ответ я и опирался при расчете надбавки.

[ЕК]

Если у Вас реально есть ответ на запрос "первоисточнику подписавшему ПП" и запрос в МО покажите их, не прячьте. Поверьте, смысл в этом есть, Вы поможите мне и многим, кто "гадает" по этому поводу.