Получение жилья при льготных основаниях увольнения

[lektor]

Здравствуйте.
 Я вот почитал переписки на форумах в связи с ОШМ, ФЗ и приказы, много полезного узнал, но хотел бы уточнить кое-какие вопросы. Думаю, что и другим будет интересно разобраться в них, особенно в данной ситуации с ВС. Извиняюсь, если получилось много или где-то повторюсь, но ситуация щекотливая и хотелось бы предусмотреть возможные варианты.
 Спасибо.

1. По новым штатам у нас все должности стали с пониженными званиями, хотя и со старой «сеткой», если отказываться от назначения, то обязательно надо писать рапорт или можно просто ничего не писать?
2. Когда следует писать рапорт на увольнение по ОШМ: будучи еще на должности (по команде) или уже  выведенным в распоряжение, и стоит ли указывать в рапорте просьбу о выводе в распоряжение или это само собой разумеется? Обязательно ли в нем указывать номер директивы, по которой изменены штаты?
3. Стоит ли указывать просьбу о внеочередном предоставлении жилой площади в рапорте на увольнение по ОШМ, или можно написать отдельный?
4. Есть п. 12 80 приказа о предоставлении жилья вне очереди, но жилкомиссия ссылается на то, что этот пункт противоречит ст. 57 ЖК, хотя есть решение Верховного Суда РФ от 06.02.2008 N ВКПИ08-5, которое управомочивает данный пункт. Поэтому вопрос – стоит ли указывать в рапорте ссылку также на это решение, чтобы заранее избавиться от ненужных разбирательств?
5. Имеет ли право командир вообще не подписывать рапорт на увольнение по ОШМ (после предоставления жилья на внеочередной основе), или должен отписать, что мол отказать или тому подобное на самом рапорте?
6. Могу ли я после рапорта на увольнение по ОШМ (после предоставления жилья), если надоест ждать написать рапорт на увольнение по ОШМ (с оставлением в списках очередников)?
7. Если рапорт на увольнение по ОШМ (после предоставления жилья) подписан, то издается ли приказ по части, и могут ли уволить (исключить из списков, если это равнозначно) на основании этого приказа до обеспечения жильем?
8. Имеют ли право выписать, если прописан при части, жильем не обеспечен, но уволен по ОШМ с оставлением в списке очередников?
9. Как проверить, действительно ли существует предлагаемая равнозначная должность, или это просто развод кадровика, чтобы нужный рапорт написать? И нужно ли писать какой-либо рапорт, если назначить могут бес согласия, а вот отказ повернут против тебя?
10. Могу ли я ознакомиться с директивой, по которой изменяются штаты в нашей части?

[Хмур]

Доброе время суток!
Мне понравились Ваши вопросы. Я задавал (себе) такие же, по такому же поводу. Не являясь правоведом попробую Вам ответить, исходя исключительно из собственных представлений (типа ) 

1. Свой отказ от назначения на выше- или нижестоящую должность Вы не обязаны оформлять письменно. Маловероятно, но ежели командование будет по каким-либо причинам заинтересовано в письменной фиксации Вашего отказа от подобного назначения, то будет оформлен лист беседы. По Закону Ваше назначение при ОШМ на выше- или нижестоящую должность невозможно без Вашего согласия. А вот согласие свое Вы уже фиксируете письменно – рапортом.

2. Рапорт на увольнение по ОШМ Вы сможете написать только тогда, когда эти самые ОШМ начнутся и Вам станет известно, что эти «мероприятия» затрагивают занимаемую Вами должность. Период ОШМ обычно занимает два месяца. В этот период одни военнослужащие будут еще на старых должностях, другие – на новых, третьи – за штатом, а кого-то, может, вообще не коснется. Так, что Вы можете написать рапорт об увольнении по ОШМ и «будучи еще на должности (по команде) или уже выведенным в распоряжение».
В зависимости от Вашей обеспеченности различными видами довольствия Вы, в теории, можете быть уволены быстро и сразу – непосредственно с должности, либо, чуть погодя, после окончания периода ОШМ – уволены уже будучи заштатником.
При написании рапорта на увольнение по ОШМ указывать номер директивы, по которой изменены штаты крайне желательно. В противном случае можете нарваться на начальника, который сделает удивленные глаза и скажет: «А не было еще никакой директивы. Пока ждем-с». Конечно, если КЧ на общем построении (собрании) довел, что директива на проведение ОШМ уже пришла, теряет смысл и мой ответ и Ваш вопрос.

3. Стоит ли указывать просьбу о внеочередном предоставлении жилой площади в рапорте на увольнение по ОШМ, или можно написать отдельный? А пишите эту Вашу просьбу при любом удобном случае. И фиксируйте, чтоб не потерялось. Если командование согласно уволить Вас по ОШМ, то без Вашего рапорта на увольнение им никак.

4. Чтобы заранее избавиться от ненужных разбирательств и решить исход дела в свою пользу ссылайтесь исключительно на удобные Вам НПА, и даже прикладывайте копии оных с выделенными местами к своим рапортам. Вот только других (КЧ, ПКПР, жилкомиссия и пр.) не надо считать простачками.

5. Как-то путано Вы сформулировали свой вопрос. Если я не правильно его понял – прошу пояснить, что Вы имели в виду.
Командир, на то и командир, что бы самостоятельно решить, какой ответ (положительный или отрицательный) дать на рапорт подчиненного. Да, на незарегистрированный рапорт командир может никак не ответить. А если грамотный подчиненный рапорт свой зарегистрировал, то ответ будет, причем в установленный срок – иначе – суд – обжалование бездействия должностного лица.

6. До того как Вас уволят из ВС Вы можете писать любые рапорта. Сами только не запутайтесь! И другим не дайте себя запутать.
Простите меня за совет.  Прежде чем становиться на путь увольнения хорошенько сами для себя разберитесь, чего Вы хотите. Менять «хотелки» можно, но сложно, дорого и опасно – можно вовсе пролететь «мимо кассы».

7. Если Вы напишете рапорт, что желаете уволиться по ОШМ после предоставления жилья, то будете ждать исполнения своего желания будучи за штатом. Ваш вывод за штат отдается приказом по части.
В этом случае Ваше увольнение из ВС (исключение из списков части) до обеспечения жильем будет незаконным. Если такое случится (упаси Боже!) Вы подадите исковое заявление в суд. Вас восстановят в ВС. И, далее как в рекламе, деньги вернут.

8. Имеют ли право выписать, если прописан при части, жильем не обеспечен, но уволен по ОШМ с оставлением в списке очередников? НЕТ. Не имеют.

9. Для Вашего назначения на равнозначную должность Ваше согласие никому не нужно. Назначат приказом. И все – будете служить.  Отказ служить на равнозначной должности естественно повернут против Вас – это ясно.

10. Могу ли я ознакомиться с директивой, по которой изменяются штаты в нашей части?
С директивой на проведение ОШМ Вас должны ознакомить так, как я это описал, отвечая на второй вопрос (в последней фразе).
Штатное расписание в/ч (и новое, и действующее) имеет гриф секретности. С ним будет работать КЧ и НОК, фрагментарно с этим расписанием ознакомят командиров основных подразделений и служб.
Сомневаюсь, что Вам это расписание может пригодиться. ШДК и т.р. предлагаемых Вам должностей – Вы обязаны уточнить, до того как будете соглашаться (или отказываться). Все прочее будете узнавать у сослуживцев, по мере установления дружеских отношений,  естественно.
С наилучшими пожеланиями, hmur 

[lektor]

Большое спасибо за ответы.

Для себя я уже решил, хочу уволиться (желательно с квартирой), если надоест ждать - останусь в списках, а пока думаю положенные 6 мес. потянуть, мало ли что.

Пожалуйста, поясните, что значит регистрация рапорта, а то сколько помню: написал, у всех подписал, а для ком-ра в строевой отдал.

Спасибо.

[Хмур]

Большое пожалуйста, lektor!
Увольняться в новую жизнь - только с квартирой!   Только прежде просчитайте все варианты. Помните, что за все правильные слова (и мои в т.ч.) - будете расплачиваться Вы. Думайте, думайте и думайте сами.  
Про регистрацию рапорта. Когда будете отдавать его в строевом уточните регистрационный номер.
Мисс, которая занимается в строевом делопроизводством должна занести в специальную учетную книгу, что, от кого, и про что она получила. Запись эта имеет номер, который для Вашего рапорта и станет регистрационным.
За такое действо мисс может получить втык "сверху". И она об этом знает наперед. Поэтому желательно принести с собой шоколадку, коробочку конфет, мило улыбнуться, использовать легкий флирт или иным образом   ... проявить свое обаяние.
Кроме того, прежде чем нести свой рапорт в строевой, можно снять с него копию и на оной попросить мисс начертать нечто вроде: "Принято такого-то числа, регистрационный №__, дата, подпись". Эта копия останется у Вас.
На память о службе  

[GRISERBOR]

   Регистрация рапорта, как и любых других служебных документов, должна производиться до представления командиру как раз в строевой. Как правило, этого не делают и регистрируют после ознакомления и наложения резолюции командиром. Вот тут-то и тонкость - неугодный рапорт, если командир не захочет визировать, могут потерять. А если зарегистрируете его до доклада командиру, то вероятность его потери уменьшается.
    Поэтому попробуйте настоять в строевой, чтобы рапорт в Вашем присутствии зарегистрировали и сошлитесь на приказ МО 170 - 99г. В нашем форуме уже обсуждается Временная инструкция по делопроизводству взамен 170 приказа, но до кадровиков она наверняка не дошла, да и порядок регистрации рапорта прежний (пункт 94 - до регистрации передавать документ на утверждение и исполнение запрещается).

[Хмур]

Ну мы с  GRISERBOR, вобщем-то говорим об одном и том же. Только немного разными словами.
Вот только 

   .. попробуйте настоять в строевой, чтобы рапорт в Вашем присутствии зарегистрировали и сошлитесь на приказ МО 170 - 99г. ... пункт 94 ...

я без крайней необходимости не люблю.
Мисс-делопроизводитель в строевом отделе начнет нервничать, еще хуже плакать - зачем это?
Она м.б. жена такого же красноармейца как Вы, я и мы все?! Лучше ... лаской 

[serega!]

Подскажите плиз, могут ли меня уволить и исключить из списков части ранее 6 месячного срока нахождения в распоряжении? Нахожусь в распоряжении с 19 сентября, написал что хочу служить в ВС РФ, но отказался от нижестоящей должности, выслуга более 10 лет. Или должны выдержать 6 месяцев, а затем либо назначить либо уволить?

[GRISERBOR]

   6-месячный срок - это крайний срок, по окончании которого прекратят платить деньги. В Положении сказано - "В возможно короткий срок", т.е. кадровики должны определиться, что делать с военным, который лишился должности. Могут назначить, уволить, перевести в любой срок, не выводя в распоряжение; и находящихся в распоряжении - не обязательно по истечении 6 месяцев.

[Хмур]

Несколько дополню и расширю четкий ответ GRISERBOR (Вам +1). Поскольку Вы, serega!, попали под ОШМ и по выслуге лет не можете быть уволены без предоставления жилья, то в случае отсутсвия у Вас оного, будете пребывать "в распоряжении" до дня когда заключите договор соц. найма полученной от МО  жилплощади. В этот переод денежки платить Вам будут! 
  поскольку Вы изъявили желание продолжить службу - командование будет искать Вам не жилье, а должность - так проще. На равнозначную должность могут засунуть (ой! простите ...!  НАЗНАЧИТЬ в Задр...пинск) без Вашего согласия.

[Aleksasha]

Здраствуйте! Подскажите пожалуйста, я написал рапорт на досрочное увольнение меня по ОШМ, так как меняется звание и тарифный разряд, обязаны ли меня внести в список внеочередников на получение жилья по соц. найму после этого рапорта или только после нахождения меня в распоряжении 6 месяцев, просто такова ситуация что ОШМ у нас в части начались с 2 ноября кажется, перешли на новый штат и вывели меня в распоряжение с 1 декабря, а квартиры говорят что будут распределяться в марте-апреле. В жилгруппе, на постановку меня в список внеочередников не ставят, так как требуют справку из ОК(отдела кадров) о том что я увольняюсь по ОШМ, а ОК не дает ее и говорит что мол есть еще пол года, для поиска мне должности. Но тогда допустим если поступят квартиры в марте-апреле, то их получат очередники, а я как распоряженец не получу, так как не признан жилгруппой увольняемымм по ОШМ без справки из ОК внеочередником, а дальше только ждать когда построят новые , что весьма "расплывчато" в плане их постройки! Заранее спасибо за Ваши ответы. Если не в ту ветку форума написал, то извеняюсь!

Перенес Ваше сообщение в более подобающую ветку. С уважением, hmur

[Хмур]

Здравствуйте, Aleksasha!

Не вдаваясь в некоторые тонкости (они есть на Форуме) ответ у меня будет такой:
Все зависит, что начертано на Вашем рапорте на увольнение по ОШМ.
1. Если командование зафиксировало решение о Вашем увольнении, то это уже сейчас дает Вам основание на получение соответствующей справки в ОК и далее, внеочередное получение жилья.
2. Если на Ваш рапорт наложена виза, типа: "Особо ценный кадр. Пусть послужит. Найти должность." то, на поиск оной должности действительно есть 6 мес. (начиная со дня окончания ОШМ). Если по истечении этого срока должность Вам не найдут (или найдут неравнозначную должность на которую Вы не согласитесь) смотрите п.1
Надеюсь, что смог ответить на Ваши вопросы.

З.Ы.: А с какой формулировкой Вы выведены в распоряжение командира: "Уволить после обеспечения жильём" или "Для решения вопроса о дальнейшем прохождении службы"?

[Aleksasha]

Отвечаю на Ваши вопросы!
Командир написал на моем рапорте - Начальнику отдела кадров, оформить документы.
Выведен я в распоряжение Главкомом, поэтому формулировку не знаю, но попробую ее узнать если получиться! Наши кадры подавали что-то типа - "Для решения вопроса о дальнейшем предназначении"

[Хмур]

Т.е. если я правильно Вас, Aleksasha, понял:
Вами был написан рапорт на увольнение по ОШМ, по поводу чего КЧ не возражал, однако кадровые клерки подсуетились и Главком принял иное решение, т.е. вывел Вас "в распоряжение" - тут все законно.
В этом случае могу предположить, что срок Вашего пребывания в этом состоянии растянется на шесть месяцев. И будет в это время затишье.
Должно быть только после истечения этого срока командование озаботится постановкой Вас в очередь внеочередников.
О дальнейшем Вы, как я вижу, и сами догадались. На Форуме уже писалось об этом, но я позволю себе повториться:
В очереди внеочередников преимущественное право есть у тех, по кому приказ об увольнении состоялся раньше.

[Aleksasha]

Т.е. если я правильно Вас, Aleksasha, понял:
Вами был написан рапорт на увольнение по ОШМ, по поводу чего КЧ не возражал, однако кадровые клерки подсуетились и Главком принял иное решение, т.е. вывел Вас "в распоряжение" - тут все законно.
В этом случае могу предположить, что срок Вашего пребывания в этом состоянии растянется на шесть месяцев. И будет в это время затишье.
Должно быть только после истечения этого срока командование озаботится постановкой Вас в очередь внеочередников.
О дальнейшем Вы, как я вижу, и сами догадались. На Форуме уже писалось об этом, но я позволю себе повториться:
В очереди внеочередников преимущественное право есть у тех, по кому приказ об увольнении состоялся раньше.

Может мне тогда написать рапорт на внесение меня в список очередников, а дальше поистечении в суд если не поставят этим числом в список очередников!?

[PLAT77]

А вы что, не стояли в очереди на жилье?