Быть или не быть армейским хозработам. Аутсорсинг. Обсуждение.

[Ad]

На страницах газеты vz.ru подняли вопрос  по поводу армейских хозработ в, которые целесообразно или нет передавать аутсорсинговым кампаниям.

Текст Дениса Мокрушина -  специального корреспондента журнала «Национальная оборона»

Частично их нужность один из знакомых френдов обосновывал тем, что солдата необходимо приучать следить за собой, тренировать сплоченность коллектива, мол, это способствует, в том числе, становлению воина и постижению службы. В том же ряду находится и строевая подготовка.

Не согласен. Сплоченность коллектива можно тренировать на тактике, на оказании медпомощи "раненому" и последующей переноске, используя коллективные виды спорта. Говорят, конечно, что типа одно другому не мешает, мол, можно и занятия проводить, и веничком махать. Но на деле в большинстве своем все сводится именно к маханию веником. Это гораздо проще организовать, чем занятия. Во время боевых действий веник совсем не нужен, и отбивать кантики на кровати на войне не приходится. Пригодились бы занятия по организации ночлега в полевых условиях, разведении костра в непогоду, грамотному обустройству землянки/блиндажа. Именно этого нам очень не хватало в первые месяцы в Дагестане и Чечне. Но именно этому нас и не учили. Все приходилось постигать на месте, набивая шишки, что сейчас, к примеру, отражается на здоровье. Зато был опыт рабочек и хозработ...

Строевая? В армии Израиля, которая призывная, если что, ее нет. Там просто учат идти единым строем, но не в ногу. Это достаточно быстро постигается. Так может и в наших ВС вместо часа строевой лучше ввести час тактики, когда солдат будут обучать перемещению на поле боя? Нас перед отправкой в Дагестан в 99-м тактике на поле боя практически совсем не учили, только несколько раз пробежали цепью да двойками. И толку в Чечне было от той строевой, если не знали как себя вести, когда пули вокруг свистят... Смешно сказать, но окопы и траншеи впервые рыть пришлось только в Дагестане, и даже парни, прослужившие почти по два года, слабо знали как же это по правилам делается. Занятий по помощи раненым тоже не было, как по уму ИПП пользоваться и то не объяснили.

Нормально организовать систему аутсорсинга (сейчас она еще сильно сыра), довести до ума систему профессиональных сержантов (в этом году был только их первый небольшой выпуск), реорганизовать систему боевой подготовки (а не сношать друг другу мозги бумажками, что с каждым годом все сильнее и сильнее цветет). Да, это будет стоить немалых денег. Но системой "колхозных работ", как мне кажется, уже сыты по горло практически все, за исключением офицеров старой закваски. "Колхозными работами" популярность армии не подымешь, а оная и так недалеко от плинтуса ушла.

http://vz.ru/opinions/2012/12/6/610520.html

Система аутсорсинга в армии, введенная в свое время бывшим министром обороны Анатолием Сердюковым, может быть пересмотрена. Такое предположение высказал новый директор имущественных отношений Минобороны Дмитрий Куракин.

Привлечение гражданских организаций к обеспечению армии не может быть универсальным решением для всех военных частей, считает военный чиновник.

(кликните для показа/скрытия)

Аутсорсинг в армии не является универсальным решением обеспечения военных подразделений, заявил новый директор имущественных отношений Минобороны Дмитрий Куракин. В министерстве сейчас размышляют о реформе внешних подрядов в армии. Главная проблема аутсорсинга состоит в том, что фирмы, предназначенные для обслуживания военных частей, в итоге оказываются аффилированы с Минобороны, считает эксперт

«На мой взгляд, нельзя вставать на какое-то единое, типовое решение в масштабах всех вооруженных сил. Если мы говорим об обеспечении функционирования вооруженных сил, то условия бывают абсолютно разные», — цитирует «Интерфакс» Куракина. При этом он оговорился, что это его личное мнение, которое он пока не обсуждал с министром обороны Сергеем Шойгу.

Куракин пояснил: одно дело, когда речь идет о боевом корабле в походе, другое — о маяке на Новой Земле, совсем другое — когда речь ведется о воинской части, дислоцированной в Москве, где сложилась на рынке развитая инфраструктура в части общепита, уборки территорий, обслуживания ЖКХ. «Это должны быть разные подходы. Не надо вставать на позицию единообразия», — подчеркнул Куракин.

«Может быть, скажу что-то крамольное, но я лично не вижу ничего плохого, когда солдат убирает свою личную казарму. Ничего страшного в этом нет, мы все это делали. Не надо солдату ждать бабушку из «Славянки» с метелкой, которая уберет за ним мусор», — добавил директор имущественных отношений военного ведомства.

Аутсорсинг при обеспечении гражданских потребностей военного ведомства был введен при экс-министре Сердюкове, который объяснял это тем, что военнослужащие не должны отвлекаться от выполнения боевых задач. Поэтому питание, обслуживание военной техники и многое другое было передано в ведение гражданских организаций.

В свое время высшее руководство страны исключительно благожелательно отнеслось к идее гражданских подрядов. В сентябре прошлого года тогдашний президент Дмитрий Медведев высоко оценил инициативу своего министра. «Военная служба заключается в другом — в приобретении боевых навыков», — повторил его тезис Медведев, заметивший, что первоначально у него был, конечно, скепсис, что «мы сможем наладить нормальное хозяйственное обслуживание за счет привлекаемых организаций, тем более что практика хозяйственных работ в наших вооруженных силах имеет давнюю историю». Медведев, как раз тогда объявивший повышение обороноспособности страны главным приоритетом своей политики, пообещал дополнительные средства на организацию аутсорсинговых программ.

Однако с началом в октябре этого года антикоррупционной кампании в Минобороны под удар попала ключевое звено в новой системе аутсорсинга — ОАО «Славянка», которое было «дочкой» «Оборонсервиса», подчинявшегося, в свою очередь, военному ведомству. Александр Елькин, генеральный директор «Славянки», которой было передано обслуживание жилых домов в военных городках, благоустройство и уборка территорий, был арестован в середине ноября по обвинению в мошенничестве вслед за руководством «Оборонсервиса».

Именно деятельность «Славянки» вызывала больше всего претензий со стороны военнослужащих: они жаловались на перебои в отоплении, нерегулярный вывоз мусора и уборку территорий. При этом квартплата значительно возросла. Другой проблемой аутсорсинга было обслуживание армейских частей в отдаленных районах или во время учений. Сами военные жаловались, что при сокращении штатных должностей им приходится заниматься самообслуживанием.

О проблемах аутсорсинга в армии президент России Владимир Путин заговорил еще в июне, он предложил проанализировать его эффективность.

«В целом такие способы обслуживания вооруженных сил сегодня применяются во всех ведущих странах мира, с тем чтобы избавить военнослужащих от исполнения не свойственных им функций. У нашей армии раньше никогда такого не было. В целом это достаточно эффективная система, но ее внедрение, конечно, связано с определенными проблема и сбоями», — отметил вернувшийся в Кремль Путин.

При этом он оговорился, что необходимо учитывать российскую специфику и совершенствовать систему аутсорсинга. «Либо, если мы убедимся, что в наших российских условиях это неприменимо, будем отказываться», — отметил Путин. При этом он выразил прежнюю уверенность, что солдаты не должны выполнять не свойственные им функции. «Если мы солдата призываем на 12 месяцев, а он шесть месяцев драит, извините, гальюн или у печки стоит, из него хорошего специалиста совсем не получится», — подчеркнул президент.

Аутсорсинг в армии — это действительно очень проблемная сфера, отмечает член президентского совета по правам человека, координатор проекта «Человек и армия» Сергей Кривенко. «С одной стороны, как идея — как избавить военнослужащего по призыву от выполнения не свойственных ему работ — это хорошо и здраво. Многие ребята, проходящие службу, действительно от этого избавлены. Тем более срок службы был сокращен до одного года, за который надо дать солдату необходимые навыки», — отмечает эксперт. Но при введении аутсорсинга возникло много проблем.

«Реализация этой идеи сопровождалась большими скандалами. Они были вызваны ошибками в управлении. Те структуры, которые были предназначены для аутсорсинга, зачастую аффилированы с Минобороны. Не была выстроена схема «заказчик — исполнитель — контролер», все замыкалось на военное ведомство», — подчеркивает Кривенко.

По его словам, во многих частях военные жаловались на недобросовестность гражданских подрядчиков. «На Дальнем Востоке одна из фирм ради получения прибыли наняла на работу в качестве поваров бомжей, ну понятно, какое было питание. Такие скандалы есть», — подчеркивает эксперт.

Другой проблемой является обеспечение военных подразделений во время боевых действий. «Тут не очень ясная ситуация. Хотя остаются тыловые службы, которые и должны обеспечивать армию. К счастью, в ближайшее время никакой войны у нас не будет, и есть время для решения и этой проблемы», — уверен Кривенко.

После изменений в руководстве Минобороны после отставки Сердюкова на фоне коррупционных скандалов в ведомстве заговорили о корректировке реформы армии, проведенной в конце 2000-х. В частности, Шойгу распорядился пересмотреть решение о том, что воспитанники суворовских и нахимовских училищ не должны принимать участие в параде 9 Мая. Затем новый министр обороны приостановил перенос Военно-медицинской академии имени Кирова из исторического центра Петербурга. После этого источники в Минобороны сообщали, что Шойгу выступает против перехода к болонской системе образования для выпускников военных вузов. На первой коллегии Минобороны, которая прошла в закрытом режиме, по данным присутствовавших на ней источников, речь шла о недостаточной комплектации армии и отсутствии современного вооружения. Сам Шойгу отметил, что в последнее время сделано «немало, но еще больше нужно поправлять и изменять».

http://www.gazeta.ru/politics/2012/12/06_a_4881205.shtml

[VPshnik]

Все верно сказал...
В армии по нескольку часов в день проводили на плацу, столько же занимаясь копанием, тасканием бордюров, маханиями веником и т.д. При этом на стрельбище за два года был два раза! И так в 99% частей!
А вдруг война? Вениками закидаем??? 

[Ton]

  популярность армии у призывников уже не поднять или сделать это будет крайне сложно. Действительно, сплоченность коллективов можно тренировать на тактике. А можно и в ресторане за рюмкой чая - тоже вариант. Это я к тому, что к мнениям товарищей из журнала "НО", лично у меня, доверия мало, в частности потому, что главный редактор этого журнала - небезизвестный со знаком "-" господин Коротченко - "заслуженный полковник и специалист в военных и околовоенных вопросах".
P.S. Учитывая уровень культуры современной молодежи, убирать г-но за собой тоже не лишним будет научить.

[Nav51]

Однозначно должны убирать за собой, но бывают и перегибы типа покраски листочков на деревья и натирание плаца гуталином. Таким бредом Славянку не заставишь заниматься.

[Vsfinik]

Мое мнение, чтобы в штабе наряд  мыл пол в рабочих кабинентах под присмотром, чем видеть в приоткрытую дверь бабушку со шваброй, которая пытается к тебе вломиться во время совещания. Приходится стоять перед выбором - либо кое-как вымыт пол старушкой и прекращено совещание, т.к. у них такой же рабочий день, либо уборка вежливо переносится на завтра, а потом на послезавтра и т.д. В результате уборка проходит в лучшем случае 1 раз в неделю.

[slaventiy]

Все верно сказал...
В армии по нескольку часов в день проводили на плацу, столько же занимаясь копанием, тасканием бордюров, маханиями веником и т.д. При этом на стрельбище за два года был два раза! И так в 99% частей!
А вдруг война? Вениками закидаем??? 

А что мешает ввести штатное расписание в в/ч с уборщицами, дворниками и т.д.- По сравнению с аутсосингом разве от этого увеличатся расходы на содержание ВС  или уменьшатся

[teoretik]

Допускаю некоторые случаи.  Обычное поддержание порядка.

Фанатизма типа того что взвод снимают с занятий - много листьев на плац или снега нападало, мусорку надо закидать в машину -  не приемлю.  это аутсорсингу. Главное механизм контроля.

А вдруг война? Вениками закидаем???

[teoretik]

Ad как этот вопрос   "Однозначно положительно - солдата необходимо приучать следить за собой"  и хоз работы связаны между собой? 
Армия у нас не для того что бы учить следить за собой.  Или типа - дома не научили то в армии научат?

Однозначно можете задать вопрос, например "я за то что бы все хозработы в армии выполняли солдаты"

[Ad]

teoretik уже поздно, народ проголосовал ((( А вопрос взял из текста статьи.

[lancepok]

Допускаю некоторые случаи.  Обычное поддержание порядка.

Фанатизма типа того что взвод снимают с занятий - много листьев на плац или снега нападало, мусорку надо закидать в машину -  не приемлю.  это аутсорсингу. Главное механизм контроля.

Поддержу.
Я проголосовал за крайний вариант. Ничего не имею против первого варианта, но при оговорке, что вся и без того недолгая служба бойцов-срочников не будет сведена к одним хозработам. Помыть сортир или подмести и протереть "взлётку" в казарме бойцы вполне могут и сами. А вот всякого рода "облагораживание" территории - копание ям, строительство заборов и свинарников на подсобке, и тд, лучше производить с помощью техники и специально обученных людей.
При этом я категорически против "отсосинга" как замены тыловому обеспечению. Кормить, размещать, одевать, обувать, подвозить боеприпасы и топливо должны военнослужащие, у которых это входит в должностные обязанности. Иначе во время боевых действий вместо паторонов или сухпая можно получить от "отсосеров" бумажку: "Вы что, хотите чтоб я за такие деньги под пули лез? Ищите дурака! И вообще, ваше МО мне ещё за прошлые поставки не заплатило!"
 

[Lerman]

Мое мнение, чтобы в штабе наряд  мыл пол в рабочих кабинентах под присмотром, чем видеть в приоткрытую дверь бабушку со шваброй, которая пытается к тебе вломиться во время совещания. Приходится стоять перед выбором - либо кое-как вымыт пол старушкой и прекращено совещание, т.к. у них такой же рабочий день, либо уборка вежливо переносится на завтра, а потом на послезавтра и т.д. В результате уборка проходит в лучшем случае 1 раз в неделю.

Всё правильно, но...а если свой рабочий день попробовать организовать, да и в части тоже. Организовать совещания и построения, занятия, и вообще чтоб распорядок дня части был не бутафорский (как у нас например) Что бы по закону "О статусе" не более 40 часов в неделю? 

[Avantage]

Однозначно должны убирать за собой, но бывают и перегибы типа покраски листочков на деревья и натирание плаца гуталином. Таким бредом Славянку не заставишь заниматься.

Однозначно вы застыли в 80-х годах. Эту байку с середины 80-х рассказывают все кому не лень, но первоисточник никто не видел.man

Lerman а давайте вообще распорядок дня привяжем и будем согласовывать со Славянкой. Аусорсинг, в армии это лишняя трата денег.  Не зря на привлечении рабочих по аутсорсингу гражданские фирмы идут только в случае когда им это крайне необходимо, или в случае когда деятельность требует получения специальной лицензии. Дешевле получать услугу за счет собственного штатного работника чем выплачивать его зарплату дяде со стороны да еще увеличенную на сумму  налога с фонда оплаты труда, плюс маржу и налоги с фирмы предоставляющей услуги. Я работал в гражданских организациях и обходится аутсорсинг в разы дороже чем штатный работник, да и большой минус управлять работником очень сложно и фирма предоставляющая услуги начинает со временем борзеть. А в случае когда в МО есть все от складов и столовых, от заводов и баз ремонта привлекать аутсорсинг себе дороже.

[Nav51]

Дыма без огня не бывает. про гуталин не от одного слышал, а вот про листочки подтверждений нет. Хотя краснопогонники выдавали и не такое.

[lancepok]

Про листочки и гуталин ничего сказать не могу, но вот в выравнивании сугробов по одной высоте вдоль всех  дорожек (каждую зиму) и во вскапывании разделительной полосы на шосссе (приказано было изобразить a la "газон" к приезду высокопоставленного лица), в курсантские годы участвовал лично. 
Про сакраментальную "прополку" РД и ВПП, уже в офицерские годы, вообще промолчу. 

[BiBiCiФИН]

А что мешает ввести штатное расписание в в/ч с уборщицами, дворниками и т.д.- По сравнению с аутсосингом разве от этого увеличатся расходы на содержание ВС  или уменьшатся

Ну это либо штат этого хоз.подразделения будет человек 100 (рота) , а если меньше то что бы в руках у них были снегоуборочные машины, всевозможные виды моющих пылесосов и прочей техники, что влечет за собой подразделение по хранению и обслуживанию всей этой прелести... Вот если бы все это было у Славянки.... А в казармах за собой однозначно бойцы должны сами убирать- это воспитание и традиция!