Установление окладов гражданскому персоналу

[Военная тайна]

ЮВО У нас у НСЧ с 01.12.2009 г. установлен оклад 6770-00.

[dinamell]

Должностные оклады членов экипажей морских (рейдовых) и речных судов обеспечения делятся на два раздела:
Раздел А. Должностные оклады командного состава судов обеспечения (таблицы 64 - 76)
Раздел Б. Должностные оклады других членов экипажей судов обеспечения (таблицы 77 - 79.1)
Должности инженеров и техников к командному составу не относятся а являются специалистами. В любом случае этих должностей нет в разделе А, поэтому применяется таблица 82. Кроме того, пунктом 47 Раздела III приложения № 2 к ПМО 2008 г. № 555 установлено, что специалистам - членам экипажей морских (рейдовых) судов атомного технологического обслуживания (инженерам, техникам всех наименований, мастерам) должностные оклады повышаются до 20 процентов.
Пункт 46 данного раздела в отношение ваших должностей применить нельзя, т.к. он применяется в отношении специалистов - членов экипажей гидрографических и океанографических исследовательских, аварийно-спасательных, кабельных судов, судов измерительного комплекса, судов размагничивания и судов контроля физических полей, экологических судов (катеров). Судов АТО в п. 46 нет.

Здравствуйте!
В 555 приказе МО нету техников и инженеров судов АТО, но в Приказе Минздравсоцразвития РФ от 08 Августа 2008 г. N 399н  "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ГРУПП ДОЛЖНОСТЕЙ И ПРОФЕССИЙ КОМАНДНОГО И РЯДОВОГО СОСТАВА ЭКИПАЖЕЙ СУДОВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВОЕННО - МОРСКОГО ФЛОТА" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 25.08.2008 N 12165), а точнее в примечаниях к нему, а именно в пункте 4 написано нижеследующее:

4.По должностям руководителей и специалистов (инженеров и техников различных специальностей и наименований, мастеров), являющихся членами экипажа судна и не указанных в составе профессиональных квалификационных групп членов экипажей судов, квалификационные уровни устанавливаются на уровне общеотраслевых профессий, а специалистам на судах атомного технологического обслуживания - на два уровня выше.

Членам экипажей - специалистам гидрографических, океанографических исследовательских и кабельных судов квалификационные уровни устанавливаются:

ведущим специалистам (инженерам) всех специальностей - по квалификационному уровню 2 механика данного судна, но не выше квалификационного уровня, предусмотренного для 2-го механика судов 5 группы;

старшим специалистам (старшим инженерам) всех специальностей и старшим мастерам - по квалификационному уровню 2-го механика данного судна, но не выше квалификационного уровня, предусмотренного для 2-го механика судов 4 группы;

специалистам (инженерам) всех специальностей и мастерам - по квалификационному уровню 3-го механика данного судна, но не выше квалификационного уровня, предусмотренного для 2-го механика судов 4 группы;

техникам всех специальностей - по квалификационному уровню 4-го механика данного судна, но не выше квалификационного уровня, предусмотренного для 2-го механика судов 3 группы.

Вопросы возникают у меня: каков квалификационный уровень у инженера на судах АТО, и каков квалификационный уровень техника на судах АТО? И ещё один вопрос: квалификационный уровень и категория - это одно и то же?

мне то хоть кто-нибудь ответит?

[Tyron]

Приказ Минсоцздравразвития 2008 г. № 399Н не устанавливает квалификационные уровни для должностей инженеров и техников на судах обеспечения ВМФ. Примечание 4 к данному НПА предписывает по должностям инженеров и техников судов обеспечения ВМФ устанавливать квалификационные уровни на уровне общеотраслевых профессий, причем специалистам АТО - на 2 уровня выше.
Квалификационные уровни по общеотраслевым должностям и профессиям установлены приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 мая 2008 г. N 247н "Об утверждении профессиональных квалификационных групп общеотраслевых должностей руководителей, специалистов и служащих". Что имеем:
 - инженер - 1 квалификационный уровень в третьей квалификационной группе
 - техник - 2 квалификационный уровень во второй квалификационной группе
Следуя примечанию 4 устанавливаем на 2 уровня выше в пределах своих квалификационных групп. По инженеру некуда увеличивать, по технику получается первый квалификационный уровень. И что это дает? В зависимости от квалификационного уровня устанавливается базовый должностной оклад (разряд), который, в зависимости от важности выполняемых задач и сферы деятельности, может быть увеличен на определенный коэффициент.
   Однако для Министерства обороны РФ, как и для других министерств и ведомств в которых предусмотрена военная служба, данные квалификационные уровни не применяются, ввиду специфики деятельности этих ОИВ. Об этом ясно говорит пункт 8 постановления Правительства РФ 2008 г. № 583 "О введении новых систем оплаты труда работников федеральных бюджетных учреждений и федеральных государственных органов, а также гражданского персонала воинских частей, учреждений и подразделений федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба, оплата труда которых в настоящее время осуществляется на основе Единой тарифной сетки по оплате труда работников федеральных государственных учреждений"

8. Федеральным органам исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба, и Главному управлению специальных программ Президента Российской Федерации до 1 сентября 2008 г. утвердить:
а) порядок утверждения штатных расписаний (штатов) гражданского персонала воинских частей, учреждений и подразделений;
б) размеры окладов (тарифных ставок) гражданского персонала с учетом требований к профессиональной подготовке и уровню квалификации, которые необходимы для осуществления соответствующей профессиональной деятельности (профессиональных квалификационных групп), а также порядок определения должностных окладов руководителей воинских частей, учреждений и подразделений, их заместителей и главных бухгалтеров;
в) условия, размеры и порядок осуществления выплат компенсационного характера гражданскому персоналу в соответствии с перечнем видов выплат компенсационного характера, утверждаемым Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации, но не ниже размеров, установленных в соответствии с законодательством;
г) условия и порядок осуществления выплат стимулирующего характера гражданскому персоналу, а также их размеры в соответствии с перечнем видов выплат стимулирующего характера, утверждаемым Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации;
д) порядок формирования и использования фонда оплаты труда гражданского персонала, включая порядок направления средств на выплату окладов (тарифных ставок) гражданского персонала, в том числе должностных окладов руководителей, а также доплат и надбавок компенсационного и стимулирующего характера;
е) размеры и порядок направления средств, поступающих от приносящей доход деятельности, на осуществление выплат стимулирующего характера гражданскому персоналу.

Подпункт б) пункта 8 постановления предписывает МО РФ установить должностные оклады (тарифные ставки) именно с учетом требований к профессиональной подготовке и уровню квалификации. Таким образом, при установлении ДО по должности инженера и техника, необходимо руководствоваться Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37), в котором по данным должностям предусмотрены категории в зависимости от квалификации и стажа работы.
Установление ДО по должностям инженеров и техников на судах АТО ВМФ РФ производится по приказу МО РФ 2008 г. № 555 как общеотраслевым специалистам (т.е. обычным инженерам и техником), но с применением п. 47 47 Раздела III приложения № 2 к данному приказу, т.е. с увеличением на 20%.
   По Вашему первому вопросу:
 - инженер - 1 квалификационный уровень в третьей квалификационной группе
 - техник - 1 квалификационный уровень во второй квалификационной группе
   По Вашему второму вопросу:
Квалификационный уровень и категория это совершенно разные вещи, хотя задачи этими нормами преследуются схожие.

[dinamell]

Спасибо за ответ!

Tyron, представте, что вы являетесь командиром войсковой части (судно АТО), в которой я работаю. Установите мне пожалуйста оклад, как технику, и установите мне оклад как инженеру! и основания к установлению оклада! Заранее благодарен за ответ!

[Tyron]

Имеются ли присвоенные в установленном порядке квалификационные категории?

[dinamell]

А разве у членов экипажей судов обеспечения ВМФ могут устанавливаться категории? Инженер по охране труда войсковой части сказал, что категории могут устанавливаться только береговым специалистам!

[Tyron]

Дело в том, что по должностям специалистов ВМФ таким как инженер и техник установление ДО производится как общеотраслевым специалистам. А по общеотраслевым специалистам предусмотрено присвоение квалификационных категорий и установление в связи с этим соответствующего должностного оклада. По другим должностям руководителей, специалистов и рабочих ВМФ должностные оклады (тарифные ставки) устанавливаются в зависимости от отнесения судов к соответствующим групам. Но нас ведь интересуют инженеры и техники, а по ним мы с вами уже разобрались

[dinamell]

Тогда давайте попробуем установить оклады технику и инженеру, не имеющих квалификационных категорий!

[Tyron]

Давайте.
За основу берем таблицу 82 "Должностные оклады специалистов" и находим нужные должности, а потом увеличиваем найденный ДО на 20 % согласно п. 47 Раздела III приложения № 2
 
1. Инженер (других специальностей и наименований):
    не имеющий категории - 5200
    увеличиваем на 20% и получаем 6240 руб.

2. Техник (других специальностей и наименований):
    не имеющий категории - 4230
    увеличиваем на 20 % и получаем 5076 руб.

P.S. Хотел бы обратить внимание на фразу в п. 47... там сказано что должностные оклады повышаются до 20%. А как мы знаем понятие до весьма растяжимое, а именно от 0 и до 20 (ноль тоже цифра). Все зависит от руководителя учреждения и утвержденного фонда оплаты труда.

[dinamell]

В этом плане я с Вами полностью согласен!

Но давайте вспомним Приказ Минздравсоцразвития РФ от 08 Августа 2008 г. N 399н  "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ГРУПП ДОЛЖНОСТЕЙ И ПРОФЕССИЙ КОМАНДНОГО И РЯДОВОГО СОСТАВА ЭКИПАЖЕЙ СУДОВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВОЕННО - МОРСКОГО ФЛОТА" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 25.08.2008 N 12165), а именно пункт 4:

4.По должностям руководителей и специалистов (инженеров и техников различных специальностей и наименований, мастеров), являющихся членами экипажа судна и не указанных в составе профессиональных квалификационных групп членов экипажей судов, квалификационные уровни устанавливаются на уровне общеотраслевых профессий, а специалистам на судах атомного технологического обслуживания - на два уровня выше.

И попробуем теперь установить оклад вышеуказанным специалистам.

[Tyron]

так мы же установили по этим должностям квалификационные уровни и даже повысили их на два уровня в пределах профессиональных групп. Но все дело в том, что квалификационный уровень не влияет на установление оклада для гражданского персонала МО РФ. В МО РФ оклад устанавливается в зависимости от профессиональной подготовки и уровня квалификации, который определяется Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)

[dinamell]

Квалификационный уровень подняли на два, а оклад остался прежним...это абсурд!

[Tyron]

Так вы почитайте постановление Правительства РФ 2008 г. № 583, там сказано, что министерствами и ведомствами утверждаются базовые ДО по утвержденным квалификационным уровням, которые разрабатываются Минздравсоцразвития РФ. А министерства и ведомства, в которых предусмотрена военная служба, утверждают ДО в зависимости от профессиональной подготовки и уровня квалификации. Т.е. квалификационные уровни для мирного населения а для гражданского персонала - Квалификационный справочник...

[dinamell]

Читал, причём внимательно очень!

а каким образом квалификационный уровень установили на два выше? критерии?

[Tyron]

В сообщении № 375 (первое на этой странице) подробно описал. Там по приказу Минздравсоцразвития 2008 г. № 247н определяется квалификационный уровень по инженеру и технику