Установление окладов гражданскому персоналу

[sergey69]

Здравствуйте. Прошу Вас ответить на мой вопрос. Я работаю в кадетском корпусе МО РФ. Моя должность -помощник начальника отделения воспитательной работы. При переходе на новую систему оплаты гражданского персонала выяснилось, что такой должности нет. Возможно ли переименование моей должности на "заместитель начальника отделения воспитательной работы"? Или будут счетать как-то по-другому? И второе. Начальник отделения ВР- это начальник структурного подразделения с окладом 9700-10200?

   Первое: в отличие от 130 приказа, не поименованные в 555 приказе должости помощников не предусмотрены, значит Ваш вопрос в компетенции вышестоящих органов труда и зарплаты. По 130 приказу было на 30-40% ниже оклада руководителя, теперь такой нормы нет, только для замов есть на 5-10%.
   Для переименования должности через кадровые органы подаются предложения по установленной форме в ОМУ штаба округа об изменении штата.
    Второе: Оклад начальника структурного подразделения зависит от суммы баллов учреждения и в размерах по таблице 4 приказа 555.

[oooleg]

Не противоречит ли ТКодексу такой пункт в колдоговоре: "Ежеквартально по итогам работы, а также при проведении аттестаций проводится рассмотрение соответствия установленных должностных окладов ГП профессиональному уровню и результатам деятельности". Может начальник после такого рассмотрения снизить оклад без дополнительного письменного соглашения  сторон, на основе принятого колдоговора.

[Iren]

Это  ж  кто  такой  у  Вас  умный  включил  такое  в  колдоговор? Никто  не  может  понизить  оклад,  только  по  результатам  аттестации. Нужно  этот  пункт  убирать  из  договора,  как  противоречащий  ТК  РФ. А  договор  у  Вас  зарегистрирован? Как  же  его  проверяли  в  отделе  по  труду? По  итогам  работы  за  квартал  можно  лишить  премии  если  есть  основание  и  у  Вас  прописано в  положении  о  премировании,  за  что  можно  лишить.  А  аттестация  может  проводиться  не  чаще  чем  раз  в  три  года. 

[Diran]

А  аттестация  может  проводиться  не  чаще  чем  раз  в  три  года. 

Простите, а можно полюбопытствовать, на каком нормативном документе основано Ваше выше процитированное умозаключение?

[Elnik]

Есть такой документ "Основные положения о порядке проведения аттестации служащих учреждений. организаций и предприятий. находящихся на бюджетном финансировании от 23 октября 1992 г.", наш ПМО №130-93 года, в части аттестации, ему соответствовал. Было разъяснение ГУБиФ и УТЗ ВС  к 130 о сроках проведения  аттестации в МО- там установлено 5 лет.

[sergey69]

Есть такой документ "Основные положения о порядке проведения аттестации служащих учреждений. организаций и предприятий. находящихся на бюджетном финансировании от 23 октября 1992 г.", наш ПМО №130-93 года, в части аттестации, ему соответствовал. Было разъяснение ГУБиФ и УТЗ ВС  к 130 о сроках проведения  аттестации в МО- там установлено 5 лет.

    Да, было такое разъяснение: УТЗП гп ВС России № 3-291 от 20 ноября 1993 года.
 Кроме этого срока в 5 лет, декларировалось в период составления Расчета фонда ЗП на очередной плановый период проведение аттестации желающим повысить разряд при наличии оснований.

[oooleg]

А в разъяснении УТЗП гп ВС России № 3-291 от 20 ноября 1993 года как звучит-"не реже 5 лет" или "на чаще". Может есть у кого текст. Спасибо.
 

[Elnik]

 текст отсканирован, могут быть "очепятки' хотя старались проверить.
НАЧАЛЬНИКАМ ФИНАНС0В0-ЭКОНОМИЧЕСКИХ
УПРАВЛЕНИЙ ВИДОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, НАЧАЛЬНИКАМ ФИНАНСОВЫХ СЛУЖБ (ОТДЕЛОВ) РОДОВ ВОЙСК, ОКРУГОВ,  ГРУПП ВОЙСК, ФЛОТОВ

НАЧАЛЬНИКАМ  ФИНАНСОВЫХ ОТДЕЛОВ  ГЛАВ¬НЫХ  И  ЦЕНТРАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЙ МИНИСТЕР¬СТВА  БОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НАЧАЛЬНИКАМ ОТДЕЛОВ ГРУПП,0ТДЕЛЕНИЙ)
ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ  ВИДОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,РОДОВ ВОЙСК, ОКРУГОВ, ГРУПП ВОЙСК, ФЛОТОВ, ФЛОТИЛИЙ, ГЛАВНЫХ И ЦЕНТРАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЙ МИНИСТЕРСТВА
ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В связи с поступающими запросами об установлении гражданскому персоналу повышенных тарифных ставок (должностных окладов) за ус¬ловия труда и присвоении специалистам квалификационных категорий, в соответствии с пунктом 3 приказа Министра обороны Российской Федерации 1993 года № 130 разъясняется:
1. При работе за дисплеями ЭВМ доплаты (повышения) к тарифным ставкам могут устанавливаться только работникам высших военно-учеб¬ных заведений и образовательных учреждений Министерства обороны Российской Федерации, непосредственно обеспечивающим учебно-вос¬питательный процесс (пункт А27Д7, Перечня № I приложения № 12 к приказу Министра обороны Российской Федерации 1993 года № 130 и приказ Гособразования 1990 года № 579),
Другим работникам, занятым работой за дисплеями ЭВМ, льготы за условия труда не предусмотрены (письмо Министра труда России от 19 апреля 1993г, № 76-13),
2. Повышение тарифных ставок (окладов) за выполнение работ, предусмотренных разделом А28. Перечня № 1  приложения № 12 к при¬казу Министра обороны Российской Федерации 1993 года № 130, наряду с работниками предприятий торговли и общественного питания производится также работникам столовых, буфетов, кафе, школьных, дошкольных и внешкольных детских учреждений воинских частей, учреждений, военно-учебных заведений, предприятий и организаций Министерства обороны Российской Федерации, которые заняты на этих работах более 50 процентов рабочего времени.
3. Уборщицам производственных и служебных помещений яри вы¬полнении работ по уборке санузлов и общественных туалетов (не¬зависимо от количества убираемых санузлов и туалетов) характерис¬тикой работ тарифно- квалификационных требований, утвержденных постановлением Минтруда России от 18 января 1993 г. № 10, пре¬дусмотрен более высокий - 2-й разряд оплаты труда по ЕТС, поэтому повышение тарифных ставок (окладов) за условия труда им не произ¬водится.
4. В соответствии с Общесоюзным классификатором профессий (Москва, Экономика, I991 г., информационный блок классификатора должностей служащих), наименования "ведущий" и "старший" являются производными должностей специалистов и технических исполнителей (например; ведущий инженер, старший кассир и т.д.), а не внутридолжностным категорированием, определяющим уровень квалифи¬кации работников.
Должностные наименования "ведущий" и "старший" устанавливают¬ся специалистам только при наличии этих должностей в штатах воин¬ских частей, учреждений, военно-учебных заведений, предприятий, организаций или их структурных подразделений (пункт 4 Общих поло¬жений раздела XII приложения № I к приказу Министра обороны Рос¬сийской Федерации № 130),
Установление должностного наименования "старший" конкретному работнику возможно при условии, если он наряду с выполнением обя¬занностей, предусмотренных по занимаемой должности, осуществляет руководство подчиненными ему исполнителями или если на него возла¬гаются функции руководства самостоятельным участком работы (при нецелесообразности создания отдельного структурного подразделения).
Должностное наименование "ведущий" конкретному работнику уста¬навливается при условии, если на нег© возлагаются функции руково¬дителя и ответственного исполнителя по одному из направлений дея¬тельности предприятия (учреждения, организации) или его структурно¬го подразделения, либо обязанности по координации и методическому руководству группами исполнителей, создаваемых в отделах (бюро) с учетом рационального разделения труда в конкретных организа¬ционно-технических условиях.
5. Периодичность проведения очередной аттестации руководи¬телей, специалистов и технических исполнителей - не реже одного раза в 5(пять) лет. При этом проведение внеочередной аттестации, проводимой по решению правительственных органов ( как правило, при введении новых условий оплаты труда) засчитывается в указан¬ный период как проведение очередной аттестации. Конкретные сроки проведения очередной аттестации устанавливаются командиром (на¬чальником) воинской части, учреждения, военно-учебного заведения, предприятия и организации с соблюдением периодичности ее прове¬дения, установленной в данной воинской части, учреждении, военно-учебном заведении, на предприятии и в организации по согласова¬нию с соответствующим профсоюзным органом.
В межаттестационный период ежегодно, как правило, перед  утверждением планового фонда заработной платы, должна проводиться аттестация работников, изъявивших желание получить или повысить свою квалификационную категорию и которые по стажу работы и об¬разованию соответствуют квалификационным требованиям по должнос¬тям, на которые они претендуют.
Очередная, внеочередная и ежегодная (по желанию работников) аттестации проводятся в порядке, предусмотренном Положением (приложение № 9 к приказу Министра обороны Российской Федерации 1993 года № 130). Исключение составляют педагогические работники образовательных учреждений Министерства обороны Российской Феде¬рации, аттестация которых на присвоение квалификационных категорий проводится в соответствии с Положением, приведенном в при¬ложении № I к приказу Министра обороны Российской Федерации 1993 года № 498, а также медицинские и фармацевтические работники, аттестация которых проводится в соответствии с действующий поло¬жениями о порядке аттестации врачей, провизоров, средних медицин¬ских и фармацевтических работников.
6. В период аттестации (внеочередной, очередной или ежегодной) решение по установлению разряда оплаты труда конкретному специа¬листу принимает командир (начальник) воинской части (учреждения, предприятия, организации) с учетом рекомендаций аттестационной комиссии.
В связи с вновь открывшимися обстоятельствами (предоставле¬ние работником дополнительных документов, подтверждающих наличие соответствующего стажа работы, образования и др.) в межаттеста¬ционный период такое решение принимается командиром (начальником) воинской части (учреждения, предприятия, организации) без проведения повторной аттестации специалиста.
При приеме на работу командиром (начальником) воинской части (учреждения, предприятия, организации) работнику устанавливается разряд по оплате труда в соответствии с диапазоном разрядов и квалификационными требованиями по вакантной должности без прове¬дения аттестации работника. При приеме на работу специалиста, устанавливаемый ему разряд по оплате труда не должен быть выше разряда, соответствующего наиболее высокой квалификации работника на должностях, занимаемых им ранее (определяется по записям в трудовой книжке).
7. В стаж работы для присвоения работникам квалификационной категории решением аттестационной комиссии могут засчитываться периоды их работы (как в системе Министерства обороны, так и на предприятиях, в учреждениях и в организациях других министерств и ведомств) на аналогичных должностях с более высокой категорией, чем установлено квалификационными требованиями для данной должнос¬ти, или периоды их работы на должностях руководителей соответству¬ющего профиля деятельности, если эти специалисты не были уволены (освобождены от занимаемой должности) по несоответствию занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квали¬фикации.
В соответствии с пунктом 3 статьи 10 Закона Российской Феде¬рации "0 статусе военнослужащих" (приказ Министра обороны Российской Федерации 1993 года № 50) время нахождения граждан на военной службе засчитывается в их общий трудовой стаж и стаж работы по специальности из расчета один месяц военной службы за один месяц работы. Таким гражданам, принятым на работу на должности, родст¬венные по специальности тем, которые они занимали, находясь на военной службе, может засчитываться в стаж для присвоения квали¬фикационной категории время нахождения военнослужащего на должностях по профилю выполняемой работы (при соблюдении прочих условий для присвоения квалификационной категории).
8. При разработке должностных (функциональных) обязанностей специалистов и технических исполнителей необходимо руководство¬ваться квалификационными характеристиками, помещенными в Квалифи¬кационном справочнике должностей руководителей, специалистов и служащих (Москва, Экономика, 1989г.), а для рабочих, по профессиям которых характеристики работ отсутствуют в приказе Министра обо¬роны Российской Федерации 1993 года №130, - Едиными тарифно-квалификационными справочниками профессий работ и профессий ра¬бочих, в том числе Квалификационным справочником профессий ра¬бочих, которым устанавливаются месячные оклады, (Москва, НИИ тру¬да, 1985г.).
Настоящее разъяснение просим довести до подчиненных и под¬ведомственных воинских частей, учреждений, военно-учебных заве¬дений, предприятий и организаций.
 

ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАЧАЛЬНИКА    НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ ТРУДА  И
ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ВОЕННОГО     ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ  ГРАЖДАНСКОГО
БЮДЖЕТА И ФИНАНСИРОВАНИЯ            ПЕРСОНАЛА ВООРУЖЕННЫХ  СИЛ
МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ                    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ   
Генерал-майор                                                   Генерал-майор
В.Кузнецов                                                                            В.Рудик
"20" ноября 1993 г № 3-291   

[Kruzo]

Уважамые, помогите разрешить возникшие разногласия в правильности установления окладов врачам флотских (окружных) центров гос.сан-эпид.надзора. В разделе оклады врачам есть 3 группы подразделов- оклады оперирующим хирургам (по категориям), врачам-специалистам главного центра госсанэпиднадзора и центров госсанэпиднадзора видов ВС (по категориям) и просто врачи-специалисты (по категориям). С врачами-специалистами ясно- это терапевты, окулисты, ЛОР и другие специалисты военно-медицинских учреждений.... Хируги- ясно. А вот в некоторых центрах ГСЭН (флотских,окружных) врачам-специалистам оклады установили, как врачам-терапевтам,окулистам и т.п. (т.е. по 3 подразделу), мотивируя, что центры видов ВС это московкие центры (ЦГСЭН ВМФ, ПВО и пр.) и сюда не входят все остальные центры ГСЭН (флотов и округов)... С другой стороны, в таблице окладов не прослеживается градация военно-медицинских учреждений по территориальности и подчиненности... Где истина?

Ответов на этот пост не последовало... так- что, действительно сложно разобраться...финансистам на местах. В Москву  теперь обращаться???

[sergey69]

   Да, действительно, нам - войсковым финансистам в этом не разобраться. Попробуйте обратиться в вышестоящие свои органы, кому предоставлено право давать разъяснения, или в УТЗП МО.

[BUL663]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста. При расчете ФОТ  какую суммарную теплопроизводительность котельной необходимо принимать, если на котельной имеется 3 водогрельных котла, каждый по 17,6 Гкалл/ч и 2 паровых котла, каждый по 2,7 Гкалл/ч. Но зимой работает только 1 водогрельный котел (мощности 1 котла хватает, остальные водогрейные котлы находятся в тёплом режиме, под давлением для быстрого включения их в работу при плановых переключениях или при аварийной необходимости), а летом только 1 паровой котел.
Какой оклад установивается начальнику котельной, операторам?
Дело в том, что руководство КЭЧ считает, что раз включен в работу только один котел, то суммарная теплопроизводительность котельной равна 17,6 Гкал/ч и из расчета одного работающего котла установили оклад начальнику котельной - 6770 руб., операторам водогрейных котлов - 4040 руб. а операторам паровых котлов 3850 руб. И не берется в учет, что остальные котлы также требуют постоянного технического контроля для обеспечения их исправного состояния и безопасной эксплуатации.  С уважением, А. Б.

[Elnik]

Информации недостаточно для  того чтобы подтвердить правоту КЭЧ или работников. Поработайте с  нормативом КЭУ -265 , заодно и установленную  по  теплопроизводительности численность персонала проверите. Одно можно подтвердить, что  оборудование в резерве при  расчетах не учитывается.

[BUL663]

Elnik, спасибо, что ответили.
С 265 КЭУ знаком. Во всех нормативных документах нет слов "работающие котлы", речь только о суммарной теплопроизводительности котельной и количестве котлов. И нет ссылок, примечаний, сносок и т.д., что в такой ситуации как наша необходимо принимать теплопроизводительность только включенных в работу котлов. А раз нет ссылок, то приказ, норматив трактуется как он написан, т.е. по суммарной теплопроизводительности всех котлов.??
Вы пишите: "Одно можно подтвердить, что  оборудование в резерве при  расчетах не учитывается." Это как? и где? и в каком резерве? Если можно напишите поподробнее. Где то такое читал, но не помню где и там опять же по моему не было разъяснения - в каком резерве.
Напомню, что остальные водогрейные котлы находятся в тёплом режиме, под давлением для быстрого включения их в работу при плановых (один раз в два месяца) переключениях или при аварийной необходимости (отключены только горелки); они не законсервированы, не сняты с учета в гостехнадзоре, и также требут постоянного технического контроля и техобслуживания.

[Elnik]

Резервное оборудование - оборудование, находящееся в необходимом по существующим условиям производства технологическом резерве. В резерве может находиться только исправное и подготовленное к работе оборудование. Величина технологического резерва регламентируется нормами, установленными на основе расчетов производственных мощностей. Оборудование, не нужное для выполнения производственной программы и излишнее, к резерву не относят.
(Экономика и право. словарь- справочник). Это, действительно, не законсервированное и не снятое с учета оборудование, но и не выведенное на  установленные для этого оборудования мощности. 

[BUL663]

Elnik, спасибо, что ответили.
И все же я не нашел ответ. С 1996г по 2003г штатное расписание нашей котельной и соответстаенно ФОТ рассчитывалось исходя из суммарной теплопроизводительности котельной 58.2 Гкал/ч и 5 котлов, затем из-за конфликта работников котельной (организовали профсоюз) и руководства КЭЧ(начальника теплохозяйства), руководство КЭЧ изменило штатное расписание (весь расчет стали проводить исходя из одного работающего котла), разряды операторам снизили с 5 до 2 и 3, много необходимых должностей сократили. Операторы подали в суд и суд выиграли, им оставили ЗП как операторам 5 разряда, но в штатном расписании они проходили  уже как операторы (водогрейных котлов) 3 разряда и операторы (паровых котлов) 2 разряда. Такая же котельная при Ельнинской КЭЧ до последнего времени была в г.Вязьма, там ничего не меняли. С введением новой системы оплаты труда, появилась возможность привести штатку к реальности, но опять натолкнулись на стену непонимания и раздражения.
Пожалуйста, если у кого-то такая же ситуация, все таки, что брать за основу - суммарную теплопроизводительность котельной или теплопроизводительность одного котла?
Куда обратиться, где узнать? Как доказать или признать?