Заключение договоров на оказание услуг ВП по ЗГТ

[ВААЛ]

Многие здесь сталкивались с проблемой подписания договора предприятием на оказание предприятием услуг ВП в сфере ЗГТ на безвозмездной основе или по русски говоря даром. Предприятия ссылаются на НПА (налоговый итд.), то что даром только за амбаром. То, что все сторонние организации платят деньги, включая ФСБ. Аргументация такая, что сейчас рыночные взаимоотношения, и все платят, включая госструктуры т.к. на это госструктурам выделяются бюджетные средства, включая и МО РФ. Следовательно требование МО заключать договора на безвозмездной основе неправомерны.
Вопрос: как быть и бороться с этим?
П.С. Отсылка в п.п. 804,не корректно, т.к. там нет четкого звучания представлять услуги "ДАРОМ". Обоснование остановить приёмку из-за невозможности работать с секретными документами (включая невозможность оформления номенклатуры) некорректно, т.к. предприятие готово оказывать услуги но не "ДАРОМ". Нагибать по серийной продукции, проблем не решит.
Хотелось бы услышать мнения тех кто "пробил" данный вопрос!!
Спасибо.

[Bandit]

то что все платят, не аргумент что безвозвездный договор вне закона.

[ВААЛ]

то что все платят, не аргумент что безвозвездный договор вне закона.

Юристы предприятия ответят, что это у Вас субъективное мнение. Я просил аргументированные явки и пароли.
Спасибо.

[Bandit]

Особенно силен в юр вопросах здесь по моему YTREW Думаю он разъяснит про безвозмездный договор.
Не много о другом.
Теоретические размышления: все что в 804 "даром" - совсем не даром, а через себестоимость (через ОХР) ложится в цену продукции, а значит компенсируется МО в конечном счете. Поэтому сравнивать ВП со сторонней организацией - глупость несусветная  (мягче говоря негосударственный подход), просто в верхушке МО нет уже умов, способных растолковать это комитетчикам, легче нас сталкивать лбами с промыслом особо непокорным и тратить тонны бумаги на бестолковые договора и допсоглашения

[Bandit]

Сторонняя организация, которой промысло оказывает услуги по ГТ, не платит за продукцию, поэтому и даром быть не может. Почему братья по оружию эту простую мысль не поймут - видимо и у них с кадрами туговато.

[wow]

Раз в ПП804 написано обязано значит вынь да положь. А то давайте им ещё за аренду помещений платить, за использование средств измерений при приёмке продукции и т.д.

[ВААЛ]

Раз в ПП804 написано обязано значит вынь да положь. А то давайте им ещё за аренду помещений платить, за использование средств измерений при приёмке продукции и т.д.

Предприятие раз обязано значит предоставит, но за деньги! Слово "обязано" не означает "за даром".

[Bandit]

в здешнем контексте обязано - значит задаром.

[wow]

И всё-таки уважаемый ВААЛ а Вы готовы платить за использование например заводской библиотекой (ведь не все ГОСТы есть в ВП, а они их сейчас покупают), за хранение принятой продукции (ведь это уже собственность МО)?

[ВААЛ]

И всё-таки уважаемый ВААЛ а Вы готовы платить за использование например заводской библиотекой (ведь не все ГОСТы есть в ВП, а они их сейчас покупают), за хранение принятой продукции (ведь это уже собственность МО)?

Я и задал здесь этот вопрос, т.к. понимаю что одно за другим тянется! И хочется услышать именно железобетонные основания подкрепленные НПА и др. документами, а не умозрительные заключения!

[Aleks-lion]

А зачем военпреду этот договор вообще? У нас так: от уполномоченного пришло, на предприятие транслировали. Предприятие ответ написало - уполномоченному транслировали. Все. Пусть сами там разбираются. Вас что, без этого договора в секретку не допускают?

[ВААЛ]

А зачем военпреду этот договор вообще? У нас так: от уполномоченного пришло, на предприятие транслировали. Предприятие ответ написало - уполномоченному транслировали. Все. Пусть сами там разбираются. Вас что, без этого договора в секретку не допускают?

Читайте последние указания НУВП от августа с.г., взаимоотношения должны быть юридически оформлены. СУ здесь не причём. Пускают, но нелегально, т.к. возник ряд моментов с сопровождением документации.

[Aleks-lion]

Так они и оформлены, 804 постановлением. Предприятие так и ответило, есть 804, в нем прописано что должно делаться, мы и делаем, договор считаем излишним и подписывать не будем. Так как указания от Тарасова к нам идут через уполномоченного, то ответ ему назад и заслали. С тех пор так и живём - от уполномоченного назад ничего не вернулось, нам этот договор не особо нужен, и без него проблем хватает. Если проблемы с секреткой возникнут - ВП например не сможет пользоваться секреткой или документы какие оформить, так по предприятию это больше ударит. В последнее время столько никчёмных директив пришло, что их уже и читать прекратили. Методические указания по контролю техпроцессов, методические указания по приёмке продукции и прочее - они заключённым договорам противоречат, и ГОСТам. А зачем к нам в ВП прислали директивы по кораблям, которых (кораблей) мы и в глаза не видели, да ещё и доклад об их исполнении требуют, так никто ответить и не смог. Соответственно, вместо приёмки продукции мы директивы отрабатываем, перечни обязательного предъявления сократили до 1-2 позиций на заказ, прикрываясь соответствующей директивой. Брак пошёл, но рекламации никто оформлять не хочет, всё в рабочем порядке решается.

[Aleks-lion]

Сейчас вообще уникальная ситуация, множество противореччащих друг другу документов есть. Когда начальник задал вопрос своему начальнику, то был дан ответ: "вот как тебе выгодно, так и делай".

[wow]

Вот цитата из ПП804 из интернета
 16. Руководители  организаций  для  создания  условий   работы
   военных представительств обеспечивают их:
       документацией, справочными  материалами  и  научно-технической
   информацией,  необходимыми для контроля качества и приемки военной
   продукции;
       контрольно-измерительными приборами,      инструментами      и
   оснасткой,  а также производственным персоналом,  необходимыми для
   проведения   испытаний,   контроля   качества  и  приемки  военной
   продукции;
       оборудованными служебными     помещениями    по    действующим
   санитарным  нормам,  услугами   по   секретному   и   несекретному
   делопроизводству,  имеющимися  в организациях средствами связи,  а
   также помещениями для личного состава,  прибывающего  из  воинских
   частей для получения и сопровождения военной продукции;
       жилыми помещениями для военнослужащих и совместно  проживающих
   с  ними  членов  семей по нормам,  установленным законодательством
   Российской  Федерации,  за  счет  жилищного   фонда   организаций.
   Стоимость  предоставляемых военнослужащим в постоянное пользование
   жилых помещений компенсируется  Министерством  обороны  Российской
   Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
       Гражданский персонал  военных  представительств обеспечивается
   всеми  видами  социально-бытового  и   медицинского   обслуживания
   наравне с соответствующими категориями работников организаций.
Стоимость компенсируется только для жилых помещений из фонда фабрик (т.к. во времена СССР был такой фонд у них)
Давайте проявим инициативу и заключим безвозмездные договора на всё из этого пункта.