Президент утвердил день памяти ветеранов Первой мировой

[Попов]

А что за чесотка началась? Кому не нравится поминать русских воинов именно погибших за Россию, пусть поминает своих. Чем символ плох? Это не общегосударственный выходной, это день в который было бы полезно вспомнить и подвиг людей, отдавших жизнь за свою Родину. А красные, белые, зеленые и вся палитра для них давно не важно. Да и для меня конкретно тоже

[аникей]

Белые - это нежные и пушистые, пальцем ни кого не тронули.

+100500

[Император]

 Зверствовали и красные, и белые. На войне человек вообще звереет. Война ожесточает людей, это известно. Однако в советскую эпоху было принято белых изображать плохими и подлыми, а красных - нет. В 90-е годы - наоборот: белых изображать почти ангелами, а красных - зверями. На самом же деле война никогда не ведется в белых перчатках. Война - это жестокое кровавое дело.
- Правда ли, что красные готовы были на все ради сохранения целостности страны, а белые все перегрызлись и пересобачились между собой? Или в книге есть известная доля преувеличения?
- Это очень сложный и принципиальный вопрос. Руководство большевиков хотело произвести мировую революцию, что в 1918 - 1919 годах представлялось совершенно реальным, ибо революции вспыхивали везде. Ради этого они, абсолютные прагматики, были готовы на любые действия. Вначале они объявили всем волю, независимость и суверенитет и получили союзников во всех национальных окраинах. А затем они эти национальные окраины поставили под свою твердую руку. Белые же выступали за целостность Российской империи, сбор Учредительного собрания, выработку конституции, а потом - как уже законный парламент решит. В результате красные победили, поскольку были прагматиками, а белые проиграли, ибо были идеалистами.

[Император]

http://ote4estvo.ru/eto-interesno/971-pochemu-proigrali-belye.htmlЕсли бы, находясь под Орлом, не нужно было снимать войска против Махно. Если бы Деникин пошел на соединение с Колчаком, приняв план барона Врангеля. Если бы Родзянко не медлил с походом на Петроград. А если бы Колчак не разделил свою единую армию на Урале, и, сконцентрировав войска на одном направлении, ударил бы сначала по Самаре, а затем по Казани, тогда до Москвы бы осталось чуть-чуть. Это причины военные. Часть из них, по сути, является следствием не предрешенности по ряду политических вопросов. Откуда взялся Махно? Ну ладно появился. А почему воюет не за белых, а за красных? Деникин был нерешительный и в то же время амбициозный. В силу сих обстоятельств он не повел войска к Колчаку, и не принял план Врангеля.

       Колчак и Деникин, безусловно, пользовались уважением. Но, к сожалению, не в широких народных массах. Те, кто шел воевать за белую идею, бесстрашно за нее сражались до самого конца. Когда Колчаку понадобились новые солдаты, он решил провести массовую мобилизацию населения. Проку из этого не вышло. Вместо пополнения, Александр Васильевич получил крестьянские восстания в тылу. Воевать за белых крестьяне не хотели, как и за красных тоже. Единственное чего хотело крестьянство – покоя.

       Казаки в Гражданской войне были за белых, но, по сути, воевали сами по себе.  Краснов, мечтал о независимости Дона, и не подчинялся Деникину. В государстве Колчака, казаки Дутова и Семенова тоже действовали автономно.  Терские казаки любили Врангеля. Но вся любовь к барону заканчивалась, когда тот запрещал терцам вешать евреев.

Белые были далеки от единства. Единение наступало только в дни поражений. Когда все было хорошо, то опять наступал раздор. Антон Иванович Деникин не питал излишней симпатии к Колчаку, так же он относился и к Врангелю. Май-Маевский конкурировал с Кутеповым, он очень не хотел, чтобы тот взял Москву. Родзянко злился на Юденича, ведь он был умнее. Бермонт просто напросто кинул Юденича и Родзянко,  решив действовать в одиночку. Слащев, уже в Крыму вел переговоры с большевиками, и готовил заговор против Врангеля. Колчак ругал Деникина за нерешительность, доставалось и Каппелю. Пепеляев, заведовавший войсками у Колчака, тоже ругался, причем на Александра Васильевича, и как не странно за нерешительность.

      Заранее был проигрышным лозунг «За единую и неделимую». Армии Польши и Финляндии были сильнее любой Белой или Красной армии. Дав право на самоопределение этим государствам можно было рассчитывать на серьезную поддержку. Но этого сделано не было. Большевики же напротив, даровали всем независимость, другое дело, что потом её опять забрали. А кто мешал сделать так же белым? Ну, или поступить честно? Сегодня, ведь это независимые государства.

       Находясь в Крыму, Врангель возглавивший остатки Белого движения предпринял ряд политических реформ. Положение белых улучшилось, но, тем не менее, было поздно. Эх, если бы его предшественник Деникин, находясь на пике военных побед, сделал бы, хотя бы десятую часть этих реформ, мы могли бы изучать другую историю.

[Император]

 Превосходство «красных» генералов над «белыми».

Когда говорят о Гражданской войне, то обычно представляют дело так, будто против «лапотных» «красных», которыми командовали все кто попало, выступали «белые», которыми командовали генералы и офицеры. На самом деле, если мы сравним количество и ранг генералов и старших офицеров бывшей Императорской армии у «красных» и у «белых», то этот список будет не в пользу последних. Итак, сравним ведущих военачальников, бывших генералов Императорской армии, у «белых» и у «красных»:http://valhalla.ulver.com/f383/t18144.htmlКак мы видим, у «белых» представлены в основном боевые генералы, тогда, как у «красных», почти все штабисты и разведчики, то есть аналитики и стратеги. При этом список «красных», несомненно, более серьёзный, чем список «белых». По уровню значимости у «белых» только два крупных стратега, имевшие опыт планирования стратегических военных операций и управления войсками: Алексеев и Юденич. Если вспомнить, что Алексеев умер в самом начале «Белого движения», а Юденич не принимал участия в главных сражениях Гражданской войны, то перевес «красных» неоспорим. Кроме того, у «красных» широко представлены ведущие руководители военной разведки, то есть люди, владеющие огромным объёмом информации, способные к аналитическому мышлению. Они были на три головы выше «белых» стратегов.
Именно эти штабисты и стратеги сформировали регулярную Красную Армию и именно они разбили Колчака, Деникина и Врангеля. Пора уже забыть лживый миф о том, что Красную Армию организовал и создал Лев Троцкий. Единственно, что Троцкий хорошо умел делать, это выступать на митингах и убивать невинных людей. Все остальные «таланты» Троцкого есть в большой степени плод мифотворчества и воображения его почитателей, начиная от Раскольникова и кончая Млечиным.
Смешно также думать, что Гражданскую войну для большевиков выиграли бывший подпоручик Тухачевский, или бывший вахмистр Буденный с бывшим старшим унтер-офицером Чапаевым.

[Император]

 «Белые» идеологически проиграли большевикам.

К весне 1918 года русские люди стали понимать, что такое большевизм. И дело было даже не в том, что начались бессудные расстрелы, стали браться заложники, что пошёл грабёж и «экспроприация» «буржуйского» имущества. Всё это в изобилии было и в дни «великой бескровной», и в дни временщиков.
Дело заключалось в том, что впервые в России власть взяли люди, большинство из которых начисто отвергали человеческую мораль. Собственно, этой морали были лишены и «февралисты» типа Керенского или Савинкова, но большевики первыми, кто ввёл антимораль в официальную идеологию своего режима. Керенский не мог открыто заявлять, что ему плевать «на буржуазную мораль» и на «буржуазное» правосудие», а большевики такое говорили открыто. Конечно, большевизм не свалился на Россию, как «снег на голову». Он долгие годы выращивался в сознании русского общества, лелеялся в горячечных фантазиях русской интеллигенции. По существу Ленин отличался от кумира своей юности Чернышевского только тем, что вождь мирового пролетариата попытался на практике реализовать «сны Веры Павловны». Но кроме ленинских кровавых фантазий, в большевизме была чуждая занесённая извне античеловечная сила и именно эта сила придавала большевизму наиболее сатанинские богоборческие черты. Эта сила была изначально внедрена в российское политическое революционное движение во всех его проявлениях и в октябре 1917 сконцентрировалась на большевиках, как наиболее организованной и наиболее боеспособной политической организации. Но это вовсе не означает, что эта сила не контролировала и другие политические организации России, а так как эти организации были широко представлены в так называемом «белом движении», она контролировала во многом и «Белое движение».
Развязывание Гражданской войны в России входило в планы мировой «закулисы». Эта «закулиса» должна была быть уверена, что кто бы ни победил в кровавой русской схватке, «красные» или «белые», эти победители будут полностью ей подконтрольны.

Русских военных больше всего возмутил, конечно, Брестский мир и то, что огромные русские территории были отданы Германии шайкой политических авантюристов. Это возмущение в основном охватило боевых офицеров-фронтовиков, которые четыре года проливали кровь на войне и восприняли этот мир, как «нож в спину». Этим возмущением воспользовались «белые» генералы. Наверное, многих из них тоже по-настоящему возмущал Брестский мир, и они справедливо клеймили за него большевиков. Только при всём своём возмущении, они забыли покаяться в том, что огромная доля ответственности за этот мир легла на них и на их мартовскую измену 1917 года.
Идеология «белого движения» была изначальна ущербной и неясной и не могла противостоять действенной и простой идеологии большевиков. Большинство простого русского народа воспринимало борьбу с большевизмом, только как борьбу царского войска с безбожным войском.

Приведём ещё раз воспоминания колчаковского генерала К. В. Сахарова о встрече его с русскими крестьянами в 1919 в разгар наступления «белых» на Восточном фронте: «Сильно была распространена в народе версия, что белая армия идёт со священниками в полном облачении, с хоругвями и поют «Христос Воскресе!» Это легенда распространялась в глубь России; спустя два месяца ещё нам рассказывали пробиравшиеся через красный фронт на нашу сторону из Заволжья: народ там радостно крестился, вздыхал и просветлённым взором смотрел на восток, откуда шла в его мечтах уже его родная, близкая Русь. Спустя пять недель, когда я прибыл на фронт, мне передавали свои думы при объезде мною наших боевых частей западнее Уфы:
– Вишь ты, Ваше Превосходительство, какое дело вышло, незадача. А то ведь народ совсем размечтался, конец мукам, думали. Слышим, с белой армией сам Михаил Ляксандрыч идёт, снова Царём объявился, всех милует, землю дарит. Ну, народ православный и ожил, осмелел значит, комиссаров даже избивать стали. Все ждали, вот наши придут, потерпеть немного осталось. А на поверку-то вышло не то».
Да и что было думать простому народу, когда первая «белая армия», армия Комуча, входила в освобождённую от большевиков Казань под звуки «Марсельезы»?

[Император]

В армии Колчака, одетой не понятно в какую военную форму, представляющую собой смесь из русской, английской и чешской униформ, было огромное число случайных людей, откровенно уголовного элемента. Кроме того, большую роль в поддержке Колчака играли чехи. Всё это приводило к тому, что зачастую «белые» насильничали и грабили не хуже «красных». Но если с «красными» в народе всё было понятно с самого начала, то в отношении «белых» была иллюзия, что с ними возвращается старая царская власть. Когда же крестьяне увидели, что вместо старой царской власти приходят самозванцы, с непонятными целями, да которые ещё и грабят и убивают, то мужики стали ненавидеть «белых», так же как комиссаров. Об этом хорошо писал сподвижник Колчака барон А. Будберг в 1919 году: «Год тому назад население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что ещё хуже ненависти, оно нам уже не верит, не ждёт от нас ничего доброго… Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей… Мальчики не понимают, что если они без разбора и удержу насильничают, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодарных для них союзников».

Большевики лгали народу. Они обещали землю крестьянам, фабрики – рабочим, мир – народам. Ничего этого они не дали и давать не собирались. Они лгали, что их власть является диктатурой пролетариата.
Но народу лгали и «белые». Они лгали, что идут свергать власть большевиков, чтобы восстановить власть Учредительного собрания. Какого собрания? Того самого, которое в январе 1918 года разогнали большевики. Что это было за собрание? Это было собрание эсеров, кадетов, меньшевиков, то есть врагов исторической России, врагов Монархии, участников терактов, переворотов и революций. Так, чем же лучше были эти кровавые радикалы и враги Трона, чем большевики? Ничем. Между тем, именно их власть собирались восстанавливать ценой русской крови Колчак и Деникин. Между тем, и тот, и другой лгали народу, что идут восстанавливать историческую Россию. А историческая Россия могла быть только монархией.
Народ сразу понял ложь «белых», потому что она была на виду. Народ не верил ни в какое Учредительное собрание. Р. Гуль хорошо описал диалог «белого» офицера с простым мужиком в разгар Гражданской войны:

«– Вот вы образованный, так сказать, а скажите мне вот: почему это друг с другом воевать стали? Из чего это поднялось?
– Из-за чего? Большевики разогнали Учредительное собрание... силой власть захватили – вот и поднялось.
– Опять вы не сказали... За что вот вы воюете?
–... За Учредительное собрание...
– Ну, оно, конечно, может, вам и понятно, вы человек ученый.
– А разве вам не понятно? Скажите, что вам нужно? Что бы вы хотели?
– Чего? Чтобы рабочему человеку была свобода, жизнь настоящая, и к тому же земля...
– Так кто же вам ее даст, как не Учредительное собрание?
Хозяин отрицательно качает головой...
– В это собрание-то нашего брата и не допустят.
– Как не допустят? Ведь все же выбирают, ведь вы же выбирали?
– Выбирали, да как там выбирали, у кого капиталы есть, те и попадут,– упрямо заявляет хозяин».
Между тем, перед монархией «белые» вожди испытывали прямо-таки патологический страх. Известны случаи, когда Деникин запрещал исполнение «Боже, Царя храни!», за исполнение старого русского гимна офицеров деникинской армии сажали на гауптвахту.
По воспоминаниям В. В. Шульгина белая контрразведка Деникина вела настоящее преследование монархистов-офицеров.
Особенно непонятен миф о «монархизме» казачьего атамана генерала П. Н. Краснова. Краснов с первых дней Февральской революции ориентировался на Керенского, хотя и презирал его. К слову сказать, когда Керенский решал вопрос, кого назначить командующим 3-м корпусом, на который возлагались особые надежды по подавлению большевиков, военные советовали назначить генерала Врангеля, но Керенский приказал назначить именно Краснова, как человека, которому он больше доверял. Краснов возглавил донских казаков и прямо заявлял, что Россия была всегда угнетательницей казачества, и что её судьба его, Краснова, не интересует.

Хочется отметить, что предшественник Краснова, подлинный герой Донского казачества, А. М. Каледин не мыслил судьбу Донского края в отрыве от судьбы России. Именно нежелание казаков идти освобождать Россию от большевизма привело Каледина к самоубийству.

[Император]

«Но отчего, скажут, мы все-таки в Галлиполи, а не в Москве? Почему мы не воспользовались тем временем, когда Красные в военном отношении еще не мыслили «по-белому» и потому были, бессильны? Потому что нас одолели не красные, а Серые и Грязные...»

(В. В. Шульгин. «1920 год»).

ДОБАВЛЮ - (для некого груза) - КРАСНОПУЗЫЕ,

[аникей]

«Белые» идеологически проиграли большевикам.

...и не только идеологически, но и по всем статьям. 
Если кто-то не знает, напомню, что в гражданской войне победили красные, да и вся Россия была если не красная, то розовая, но никак ни белая.  Земля горела под  белыми армиями, старые порядки всем обрыдли тогда... 
Для примера, вспомним конец 1980-х начало 1990-х годов, когда брежневско-горбачевские устои не устраивали подавляющее большинство наших сограждан... и все рухнуло за пару месяцев...
За партноменклатуру никто не впрягся 

[chistyk]

Честно говоря, полемика больше для темы "Потерянная Россия! 
А там, почему-то, обсуждают социалку.

Тем не менее добавлю свои пять копеек.
Император, а что это терминология красных в отношении противника: белые, золотопогонники...
А про них краснопузые и т.д.?
Не в этом ли причина поражения? Подозреваю, что пока нынешняя оппозиция придерживается теории быдлячества, у нее тоже мало шансов.
Собственно Вы сами на все вопросы ответили. При равных: жестокости, стратегах и тактиках, у белых не было идеи за которую пошло большинство населения. Действительно, не за Учредительное собрание же воевать крестьянину. У красных, она была. А еще был и генератор идеи. У белых такого генератора не было.

И если бы не краснопузые Россия в 1918 получила бы причитающиееся репарации и прочие компенсации.
... Если бы Деникин пошел на соединение с Колчаком, приняв план барона Врангеля. Если бы Родзянко не медлил с походом на Петроград. А если бы Колчак не разделил свою единую армию на Урале, и, сконцентрировав войска на одном направлении, ударил бы сначала по Самаре, а затем по Казани, тогда ...

Альтернативная история -это, конечно занятное чтиво. Но все же фэнтези...

Вы же не будете утверждать, что 1-я мировая началась потому, что были выпущены две пули в эрцгерцога и его супругу? И если бы... то тогда...

Увы, Россия начала свой путь к событиям 1917 и более поздних годов гораздо раньше.
А посему, не плюйте в историю, какова она ни была...
Попову - пять баллов.

[Император]

Я не плюю просто такое впечатление что историю многие по школьным учебникам знают только.

[lancepok]

История... Тайна сия велика есть...
И в школьных учебниках (что нынешних, что СССР), и в трудах маститых историков, и в литературных произведениях "авторов исторических романов" всей полной правды мы всё равно не узнаем - она слишком велика для восприятия отдельным человеком. Бывало всяко. И красные не ангелы, и белые не рыцари без страха и упрека. "Не суди, да не судим будешь".
Многие из читающих эту тему застали развал СССР находясь в рядах Вооруженых Сил. И что? Вспомните, ну хотя бы, время ГКЧП. Лично вы много тогда выбирали, на чью сторону стать? Вот прямо так сразу провидели суть происходящего, возможные последствия всех вариантов выбора в будущем, и кинулись действовать? С чего вы решили, что у людей в 1917 была другая ситуация и возможности?

Тех, кто в упомянутые мной времена ещё ходил под стол пешком, этот вопрос, конечно, не касается, но и судить о тех событиях они тоже не в праве - "всякий мнит себя героем, видя бой со стороны" (с). Подождите, придёт и ваше время выбора.
 

Однако, как модератор, хочу напомнить, что данная тема не о Октябрьской Социалистичекой революции, и даже не о последовавшей за ней Гражданской войне, а об увековечении памяти русских солдат Первой Мировой Войны, чьи судьбы были незаслуженно забыты в течение долгого времени. То есть, рассматриваемый период - с середины 1914 по начало 1918 года.

[chistyk]

Ну тогда еще по теме:


 памятник воинам Русского экспедиционного корпуса, сражавшимся во Франции в годы Первой Мировой.


 Памятник русским воинам, сражавшимся на полях Первой мировой войны,в форте Помпель в предместье французского Реймса

Во Франции чтут память русских воинов 1-й Мировой.  А у нас? Пиарятся?

[chistyk]

последние ветераны Первой мировой войны

 В связи с сообщениями в СМИ по поводу смерти последнего ветерана Первой мировой в Австралии (См., напримерhttp://1914.borda.ru/?1-0-0-00001203-000-0-0-1305028388) решил поинтересоваться, а когда умер последний русский ветеран. Среди массы сообщений об итальянских, американских, немецких и проч. ветеранах с трудом обнаружил единственную ссылку на "Аргументы и Факты "двухгодичной давности, проводившие соответствующую акцию к годовщине окончания войны См.:http://www.aif.ru/society/article/22560 На Википедии упоминается также умерший в 2008 г.Михаил (Мойше) Ефимович Кричевский из Донецка, который в октябре 1917 г. закончил военное училище, но повоевать не успел. В АИФ последним русским ветераном Великой войны в США назван полковник Александр Сергеевич Брасоль, служивший в лейб-гвардии кирасирском полку. Между тем, это не совсем так. Спустя три года 1996 г. в Сан-Франциско скончался еще один ветеран, сибиряк, участник белого движения на Востоке России Сергей Степанович Махлаевский, которого я как-то уже упоминал в другой теме. Махлаевский Сергей Степанович. Род. в 1896 г. Сын военного чиновника - коллежского асессора, казначея 44-го Сибирского стрелкового полка (расстрелянного красногвардейцами в Барнауле 11 июня 1918 г.). Офицер 56-го Сибирского стрелкового полка (интересный, кстати, был полк - в нем служили офицерами будущие белые генералы Бакич и Фукин - командир полка, командир 1-й Сибирской штурмовой бригады армии Колчака Урбанковский, один из руководителей белого подполья в Перми Марсеев, его друг - командир 1-го полка Красной армии, в 30-е гг. главный военный советник в Китае, генерал Черепанов, красный комдив Грушецкий). С.С. Махлаевский служил в армии Колчака в Барнауле. Штабс-капитан 51-го Сибирского стрелкового полка. Участник Сибирского Ледяного похода. На 9.07.1920 г. капитан Алтайского отдельного конного дивизиона. В эмиграции в Китае, к 1941 член Офицерского собрания в Шанхае. Умер в 1996 г. в США, похоронен на Сербском кладбище Сан-Франциско. Был как минимум трижды женат. Первая жена Махлаевская Клавдия Михеевна вместе с мужем прошла Сибирский ледяной поход, на 9 июля 1920 г. в составе Алтайского отдельного конного дивизиона. Еще две жены - Мария Николаевна (1902-1985) и Ольга Николаевна (1904-1999), судя по всему сестры, также похоронены на Сербском кладбище Сан-Франциско. Сергей Степанович пережил двух младших братьев, также участников белого движения, Бориса и Глеба (Махлаевский Борис Степанович. Кадет Оренбургского Неплюевского кадетского корпуса. В гражданскую войну окончил Оренбургское казачье училище, служил в 15-м Михайловском полку 4-й Уфимской стрелковой дивизии. Участник Сибирского Ледяного похода. На 9.07.1920 г. также в Алтайском отдельном конном дивизионе. Поручик. В эмиграции в Китае, к 1941 член Офицерского собрания в Шанхае. С 1923 г. служил в Шанхайской муниципальной полиции, к 1936 г. суб-инспектор. Умер 24.01.1968 г. в Южной Африке, г. Йоханнесбург. Махлаевский Глеб Степанович. Род. в 1903 г. Кадет 1-го Сибирского кадетского корпуса, к 1941 в Шанхае. Умер в 1979 г. в США, также похоронен на Сербском кладбище Сан-Франциско). Еще один брат Михаил Степнович, 1895 г. рождения, остался в СССР. В 1937 г. работал фельдшером больницы в п. Ноглики Сахалинской области. В 1938 г. осужден по 58-й статье на 10 лет. Получается, что проживший 100 лет Махлаевский был одним из последних русских ветеранов Великой войны и возможно последним русским ветераном в Америке.
http://wap.siberia.forum24.ru/?1-14-0-00000017-000-0-0

[serzh]

Интересная статья посвященная этой теме. "Царев сапог опять на граблях.Первая империалистическая грозит столетним юбилеем"
Подробнее: http://nvo.ng.ru/concepts/2013-01-18/14_100years.html

....Каким героям Первой мировой войны собираются сейчас ставить памятники по всей России? Анонимным? Или вспомним поименно? Большинство офицеров и генералов бывшей царской армии воевали в Красной армии. А если брать генштабистов, то – подавляющее большинство. Только в штабе РККА служило 185 царских генералов. Вторая по численности фракция бывших царских генералов и офицеров пошла на службу ко всякого рода самостийникам делить Россию. Один из героев Первой мировой генерал Маннергейм стал фюрером Финляндии, а другой герой – генерал Скоропадский – гетманом всея Украины. Полковник барон фон Унгерн принял буддизм, объявил себя потомком Чингисхана и великим монгольским ханом. ......Возникает резонный вопрос: нужна ли нам дорогостоящая 20-месячная кампания и пышный юбилей 100-летия начала малоизвестной нам и ненужной России войны? Войны, в которую Россию втравили чуждые ей силы. Войны, которая заведомо вела Россию к расчленению. А по большому счету именно союзники в Версале заложили бомбу замедленного действия и невиданной мощности. Умные люди уже в Версале предсказывали время работы ее взрывателя – через 20 лет. Спора нет, пора привести в порядок захоронения участников Первой мировой войны, но без помпы и политических интриг. Они – жертвы враждебных России сил, но никак не национальные герои.