Президент утвердил день памяти ветеранов Первой мировой

[riz11]

Вы как школота,не наигрались,может просто похоронить его на любом из кладбищь в московской области а может лучьше на родине,где родился,и душа его упокоится

[chistyk]

Потому что это наша история и забывает её только дурак.

Тогда о чем спорим? Или Вас масштаб не устраивает? Или попинать власть, по поводу и без- это уже такое правило хорошего тона?

[lancepok]

Тема неудержимо скатывается к тому, чтобы быть перенесённой в раздел Флейм, споры, эмоции. 

[Nav51]

Ещё бы Суворова (Гордиевского) взяли за летописца.

Про храмы помолчим НАВ?

Конечно помолчим. К 1917 году их развелось столько, что куда ни плюнь везде церкви. И какую хибару не завали с каждой колокол упадёт.

Тогда о чем спорим? Или Вас масштаб не устраивает? Или попинать власть, по поводу и без- это уже такое правило хорошего тона?

Конечно, как и правило хорошего тона подменять понятия. Одно 4 ноября чего стоит.
Если хотят вспомнить погибших, то пусть за казённый счёт снимут хороших фильмов про ту войну и основываясь на исторических фактах, а не на так любимых императором сочинителях про вечно пьяных большевиков.

[Седой]

Конечно помолчим. К 1917 году их развелось столько, что куда ни плюнь везде церкви. И какую хибару не завали с каждой колокол упадёт.

Дружище, а сколько мечетей "развелось" к 2013 году? Вас не пугает?

[Император]

Нав я понимаю что Вас очень коробит когда я напоминаю Вам про краснопузых, но хотелось бы заметить:
1) Это просто книги, одно из мнений.
2)Они не мои "любимые".
3) Вы кроме ругани в мой адрес ссылок "исторические факты" не дали, а все кроме 2Истории СССР" Вас не устраивает.

Вы про Мавзолей - я Вам пример беспредела краснопузых.
Причем здесь хорошие писатели вскрывшие правду про краснопузых и сценарий для хорошего фильма о Первой мировой?

[chistyk]

Если хотят вспомнить погибших, то пусть за казённый счёт снимут хороших фильмов про ту войну и основываясь на исторических фактах,

Одно другому не мешает. Вам фильмов о 1-й мировой? У меня есть вам предложить:
http://voennoekino.ru/publ/filmy_pervoj_mirovoj_vojne/4

Есть, не очень богата, но кое что можно выбрать, фильмотека у русичей
http://www.rusichi-center.ru/media-video/dokumentalnoe-kino-page-2

Впрочем, хороших фильмов много не бывает!

[nikozavr]

Белые, красные - какая разница?
Факт в том, что "вечные наши друзья" использовали в своих интересах слабость верхов и злость низов, удачно для себя разыгрывая красно-белую колоду и разжигая в нашей стране пожар братоубийственной войны. И методы не меняются с годами. Мы наблюдаем это в канун выборов президента, мы наблюдаем это во многих странах на протяжении длительных временных периодов.
Можно привести сотни примеров злодейства красных (которые вскрылись сотнями авторов без роду без племени), а можно привести сотни злодейства белых (которые вскрылись другими чудо историками без роду и племени). Это война - ужаснейшее проявление человеческой злобы, и люди в ней учавствовали разные с обеих сторон.

По поводу 1МВ склоняюсь к мысли, что вступили мы в нее все же зря. Нужно было дать Европейцам перебить другу друга, укрепляя на этом фоне свою армию и решать все свои внутренние проблемы и противоречия.

Поэтому не важно: белые или красные, "офицерье" или "солдатня" с "матросней" - это все наши русские люди, воины, павшие в боях. У каждого были семьи. Каждый из них воевал за свое (идея, деньги, месть....), но практически все они были уверены, что бъются за свою Русскую землю и потому все они достойны памяти и уважения.
 

[Император]

Со всем согласен кроме "раскачивания лодки".
Белые (которые не экзоты вроде басмачества и прочих Гоцинских) были на порядок порядочней во время ведения боевых действий  - это одна из причин поражения).
1 МВ была, были герои  - память нужна несомненно.


Суворов Нав (причем здесь гордиевский вообще не понял) пишет книги с которыми можно спорить.

[nikozavr]

Мое мнение - Суворов пишет книги, на прочтение которых не стоит тратить время.

[serzh]

Со всем согласен кроме "раскачивания лодки".
Белые (которые не экзоты вроде басмачества и прочих Гоцинских) были на порядок порядочней во время ведения боевых действий  - это одна из причин поражения).

Белые - это нежные и пушистые, пальцем ни кого не тронули. Красные - их противоположность.
Белые - это бывшие помещики, которые любили животных, и маленьких щенков отдавали кормить русским крепостным крестьянкам, а если те были против их пороли. Пороли и продовали детей. Еще белый пушистый барин мог "отблагодорить" милую крестьянку одним из известных способов. Но темный русский народ не понимал своего счастья, как хорошо быть неграмотным, без больниц, копаться в земле, котороя тебе не принадлежит (как сейчас), работать на заводах и фабриках, чтобы белые могли учиться за границей, музицировать, рисовать. Их даже освободили от крепостничества, но не дали паспортов, в отличии от негров в США (которые получили право уйти).
Что касается ВПК(б) то глупо сравнивать партию образца 1918-25, 37-41, и после войны. В ходе ВОВ в ряды партии вступили много достойных людей, которые воевали за Родину, за русских, в том числе с "правильными белыми" и "ласковыми и цивилизованными фашистами".  Неправильно воевали?

[chistyk]

Для  Nav51 и Bionika!
Атака Мертвецов, или Русские Не Сдаются!

(кликните для показа/скрытия)

В память павшей России.

В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии.
Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, "преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток... заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей".
Белосток – транспортный узел, взятие которого открывало дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест.
Так что для немцев через Осовец лежал кратчайший путь в Россию.
Обойти крепость было невозможно: она располагалась на берегах реки Бобры, контролируя всю округу, в окрестностях – сплошные болота.
"В этом районе почти нет дорог, очень мало селений, отдельные дворы сообщаются между собой по речкам, каналам и узким тропам", – так описывало местность
издание Наркомата обороны СССР уже в 1939-м году.
– "Противник не найдет здесь ни дорог, ни жилья, ни закрытий, ни позиций для артиллерии".

Первый натиск немцы предприняли в сентябре 1914-го: перебросив из Кенигсберга орудия большого калибра, они бомбардировали крепость шесть дней.
А осада Осовца началась в январе 1915-го и продолжалась 190 дней.

Немцы применили против крепости все свои новейшие достижения.
Доставили знаменитые «Большие Берты» – осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия.
Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре.

Немцы подсчитали, что для принуждения к сдаче крепости с гарнизоном в тысячу человек достаточно двух таких орудий и 24 часов методичной бомбардировки: 360 снарядов, каждые четыре минуты – залп.
Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудия, всего 17 батарей.

Самый жуткий обстрел был в начале осады.

"Противник 25 февраля открыл огонь по крепости, довел его 27 и 28 февраля до ураганного и так продолжал громить крепость до 3 марта", – вспоминал С. Хмельков.
По его подсчетам, за эту неделю ужасающего обстрела по крепости было выпущено 200-250 тысяч только тяжелых снарядов. А всего за время осады – до 400 тысяч.
"Кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные давали огромные отколы в сводах и стенах; проволочная связь была прервана, шоссе испорчено воронками; окопы и все усовершенствования на валах, как то – козырьки, пулеметные гнезда, легкие блиндажи – стирались с лица земли".
Над крепостью нависли тучи дыма и пыли.
Вместе с артиллерией крепость бомбили немецкие аэропланы.

"Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня.
Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа", – так писали зарубежные корреспонденты.

Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов.
Крепость стояла еще полгода.
А наши артиллеристы во время той страшной бомбардировки умудрились даже подбить две "Большие Берты", плохо замаскированные противником.
Попутно взорвали и склад боеприпасов.

6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы.

Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра.
Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов.
6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут.
Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км.
Противогазов у защитников крепости не было.

"Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны.
– Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на
землю, лепестки цветов облетели.
Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления".

"Полуотравленные брели назад, – это писал уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти".

Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев.
На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников.
Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках.
Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота.
Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки.
Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек.
Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях.
И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия.
Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка!
Ничего подобного мировое военное искусство не знало.
Это сражение войдет в историю как "атака мертвецов".

Осовец русские войска все же оставили, но позже и по приказу командования, когда его оборона потеряла смысл.
Эвакуация крепости – тоже пример героизма.
Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы.
Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов.
Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев.
В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы
решились занять развалины.http://blogs.ruvr.ru/users/lev2010/post253952691/
 

[skiff00111]

Очень удачная песня, прямо в тему! Лучше не скажешь....

[Nav51]

Белые (которые не экзоты вроде басмачества и прочих Гоцинских) были на порядок порядочней во время ведения боевых действий  - это одна из причин поражения).

Вон оно что, а я то ни как не пойму почему белогвардейцы проиграли. Они оказывается были более порядочнее. Кстати а это как? Не прятались в окопах? Мыли каждый патрон чтобы пуля была чистой и если не было воды то сдавались не воюя грязными патронами?
Да проиграли они, потому что основная масса населения страны поддерживала большевиков. А какими они были порядочными почитайте хотя бы здесь
http://gorod-online.net/nuwspoln.php?nuws=100&number=207
Это история города и написана более 90 лет назад, а не теперешними деятелями. И что большевикам оставалось делать когда их стреляли без суда и следствия? Идти молча на бойню? А выкапывать трупы и вешать, не верится мне в это, не в традициях это славян.

Что радует , так это то, что Вы перестали большевиков и красногвардейцев называть "краснопузыми", по крайней мере открыто.

Суворов Нав (причем здесь гордиевский вообще не понял) пишет книги с которыми можно спорить.

Пардон, одного предателя с другим перепутал. Резуна переименовал.

В ходе ВОВ в ряды партии вступили много достойных людей, которые воевали за Родину, за русских, в том числе с "правильными белыми" и "ласковыми и цивилизованными фашистами".  Неправильно воевали?

Сейчас модно показывать фильмы про ВОВ в которых сплошные пьяные комиссары, неврастеники особисты и герои штрафбатовцы, которые бьют морды этим особистам. Кто-нибудь вспомнит фильм последних лет про ВОВ где нет данных персонажей?

[nikozavr]

Сильнее огня, хороший фильм. По Акимову кажется.