Не уволен,не назначен,не выведен за штат.

[zkv]

Если на дату окончания ОШМ, указанную в соответствующем документе воина не назначили на новую должность или в распоряжение, то ДД должны платить по предыдущей должности, включая все надбавки... Но выплата довольствия через суд.

Интересный вектор судебной практики в свете последних веяний по экономии бюджетных средств. Может профицит бюджета сказывается?

Тоесть воин в принципе считается проходящим службу на должности со всеми вытекающими последствиями, включая исполнение должностных обязанностей.

Командир, конечно, гад и всё такое... Но всё таки фактически после окончания ОШМ должности не существует, и об исполнении военнослужащим должностных обязанностей по несуществующей должности вряд ли может идти речь, следовательно и законность оплаты исполнения несуществующих обязанностей довольно сомнительна.
 

[Санчес]

Интересный вектор судебной практики

Действительно, неожиданно. Но такая практика существует, причем уже более 2х лет

Но всё таки фактически после окончания ОШМ должности не существует,

В решениях Министра/директивах НГШ о проведении ОШМ обычно указывается: "ввести в действие с ... числа", "окончить до..." и т.д. Этими "правовыми актами Минобороны" подчиненным ставится задача на проведение ОШМ к конкретному сроку. И если военного к указанному сроку от должности не освободили, то ОШМ не закончены, а соответствующий начальник не выполнил правовой акт Минобороны. Поэтому военный и должен получать в полном объеме, пока замещает должность, даже несуществующую формально.
Это проблема надуманная, возникла в 2013 г., когда Шойгу объявил войну распоряженцам. Более того, даже было указание Горемыкина о том, что бы в распоряжение зачисляли только приказами Министра. Потому и в распоряжение не зачисляют. Потому и проблема существует.
А в 2008 - 2015 гг (да и сейчас встречается) директивы о проведении ОШМ издавались накануне окончания ОШМ (директива от 1 марта, ОШМ провести до 2 марта). до воинской части директива доходила в течение 1,5 - 2 месяцев. То есть по 2 месяца люди исполняли обязанности по несуществующим должностям. По Вашей логике они должны были получать как в распоряжении)))

Пользователь добавил: 03 Марта 2020  16:04:39

и законность оплаты исполнения несуществующих обязанностей довольно сомнительна.

Это как в старой поговорке - нам платят не за работу, а за должность, звание и выслугу лет)))

[zkv]

По Вашей логике они должны были получать как в распоряжении)))

По нашей логике в данном случае справедливо было бы платить полностью. Я имел ввиду ситуации, когда на пасеке в результате ОШМ не осталось ни ульев, ни пчёл, ни мёда, а пчеловоду новой пасеки не нашли, но и в распоряжение не зачислили.

[Санчес]

Ну раз служебное положение пчеловода не изменили, функционал его не поменяли, то и платить должны как было))
 

[lordrus]

 
пришли молодые офицеры на должности КВ, старых вывели за штат
подскажите, сколько старые офицеры могут находиться за штатом и могут ли они уволиться если им не предоставляют должности?

[Санчес]

По какому основанию их зачислили в распоряжение?

[zkv]

сколько старые офицеры могут находиться за штатом..?

Согласно ПоППВС

2. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки:
а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz6QdnsBxyI

могут ли они уволиться если им не предоставляют должности?

Могут

4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
...
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz6Qdq4ljLd

[Popeye]

Но такая практика существует, причем уже более 2х лет

Попалась как раз под руку

"Обзор практики рассмотрения военными судами административных и гражданских дел, связанных с соблюдением должностными лицами органов военного управления требований законодательства Российской Федерации о денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 19.09.2018)

(кликните для показа/скрытия)

1. Прохождение военнослужащим военной службы по контракту не на воинской должности и уменьшение размера выплачиваемого денежного довольствия возможно лишь на основании приказа соответствующего воинского должностного лица об освобождении от занимаемой должности и зачислении в распоряжение командира (начальника)

Апелляционным определением Московского окружного военного суда отменено решение 235 гарнизонного военного суда об удовлетворении административного иска майора Ш., в котором он просил выплатить ему с 8 февраля 2016 г. по день назначения на воинскую должность денежное довольствие в полном объеме. По делу принято новое решение об отказе в удовлетворении заявления. Судебная коллегия по делам военнослужащих Верховного Суда Российской Федерации удовлетворила жалобу Ш., отменила апелляционное определение Московского окружного военного суда и оставила в силе решение 235 гарнизонного военного суда по следующим основаниям.

Согласно указаниям уполномоченных воинских должностных лиц и изданного на их основании приказа командира, воинская часть, в которой Ш. проходил военную службу на должности начальника отделения (ремонта и консервации вооружения), должна быть расформирована 31 декабря 2015 г.

После этого с 8 февраля 2016 г. денежное довольствие административному истцу стало начисляться Федеральным казенным учреждением "Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации" (далее - ФКУ ЕРЦ МО РФ) как военнослужащему, находящемуся в распоряжении командира (начальника), то есть в размере оклада по воинскому званию, оклада по последней занимаемой воинской должности и ежемесячной надбавки за выслугу лет.

Признавая названные действия незаконными и возлагая на ФКУ ЕРЦ МО РФ обязанность по выплате Ш. с 8 февраля 2016 г. денежного довольствия как военнослужащему, проходящему военную службу на воинской должности, суд первой инстанции исходил из того, что приказ о зачислении административного истца в распоряжение командира (начальника) не издавался, а последний продолжает исполнять ранее возложенные на него должностные обязанности в полном объеме.

Отменяя решение и принимая новое об отказе в удовлетворении требований Ш., окружной военный суд указал, что после окончания 31 декабря 2015 г. в воинской части организационно-штатных мероприятий законные основания для выплаты Ш. денежного довольствия как военнослужащему, проходящему военную службу на воинской должности, отсутствовали.

При этом суд апелляционной инстанции сослался на п. 154 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 2700, согласно которому военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, при сокращении занимаемых ими воинских должностей, снижении воинских званий, предусмотренных по занимаемым ими воинским должностям (месячных окладов в соответствии с занимаемыми ими воинскими должностями), а также в случаях, предусмотренных пп. "а" п. 4 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 (далее - Положение о порядке прохождения военной службы), со дня окончания организационно-штатных мероприятий, указанного в правовом акте Министерства обороны о проведении этих организационно-штатных мероприятий, и до дня вступления в исполнение обязанностей по воинским должностям в связи с их назначением на другие воинские должности, возложением на них временного исполнения обязанностей по вакантным воинским должностям или увольнения с военной службы денежное довольствие выплачивается в порядке, установленном п. п. 152 - 153 настоящего Порядка (в период нахождения в распоряжении командиров (начальников).

Проанализировав содержание названной нормы права, окружной военный суд посчитал, что она регулирует правоотношения, связанные исключительно с выплатой денежного довольствия военнослужащим, в отношении которых проведены организационно-штатные мероприятия, а не освобожденных от занимаемых воинских должностей или зачисленных в распоряжение командира (начальника).

Однако такой вывод суда апелляционной инстанции основан на неправильном применении норм материального права, что выразилось в неприменении закона, подлежащего применению, и неправильном истолковании закона.

В суде установлено, что после окончания в воинской части организационно-штатных мероприятий приказ о зачислении Ш. в распоряжение командира (начальника) не издавался вплоть до его убытия в другую воинскую часть. Это обстоятельство имеет существенное значение для дела.

Согласно п. п. 1 и 4 ст. 42 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" военнослужащий проходит военную службу на воинской должности, за исключением случаев нахождения в распоряжении командира (начальника).

Назначение на воинские должности и освобождение от воинских должностей в силу п. 1 ст. 43 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" осуществляются: военнослужащих, для которых штатом предусмотрены воинские звания высших офицеров, - указами Президента Российской Федерации; остальных военнослужащих - в порядке, установленном Положением о порядке прохождения военной службы.

В соответствии с п. 1 ст. 13 Положения о порядке прохождения военной службы для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий.

Кроме того, в целях реализации Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и Положения о порядке прохождения военной службы, приказом Министра обороны Российской Федерации от 17 декабря 2012 г. N 3733 утвержден Порядок реализации правовых актов по вопросам назначения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, на воинские должности, освобождению их от воинских должностей, увольнению с военной службы и присвоению им воинских званий, согласно п. 1 которого назначение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, на воинские должности, освобождение их от воинских должностей, увольнение с военной службы и присвоение им воинских званий осуществляются приказами соответствующих командиров (начальников) по личному составу.

Из изложенного следует, что прохождение военнослужащим военной службы по контракту не на воинской должности возможно лишь на основании приказа соответствующего воинского должностного лица об освобождении его от занимаемой должности и зачислении в распоряжение командира (начальника). До освобождения такого военнослужащего от занимаемой воинской должности на основании приказа соответствующего командира (начальника) по личному составу он считается проходящим военную службу на воинской должности.

Несмотря на то, что названные нормы права подлежали применению при оценке правомерности прекращения выплаты Ш. денежного довольствия как военнослужащему, проходящему военную службу на должности, судом апелляционной инстанции этого сделано не было.

Что касается п. 154 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, то этот пункт не содержит указаний о его применении без учета других норм права, регулирующих правоотношения, связанные с зачислением военнослужащего в распоряжение командира (начальника) и обеспечением его в этот период денежным довольствием.

Изложенное, в свою очередь, указывает на то, что п. 154 Порядка подлежит применению во взаимосвязи с названными предписаниями Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", Положения о порядке прохождения военной службы и приказа Министра обороны Российской Федерации от 17 декабря 2012 г. N 3733.

Таким образом, на дату окончания организационно-штатных мероприятий, указанную в соответствующем правовом акте Министерства обороны Российской Федерации о проведении таких мероприятий, в отношении военнослужащего, чья воинская должность сокращена, уполномоченным воинским должностным лицом должно быть принято решение о его освобождении от занимаемой воинской должности и назначении на новую воинскую должность либо о зачислении в распоряжение командира (начальника) для определения дальнейшего служебного предназначения или возможного увольнения с военной службы.

Поскольку на день расформирования воинской части Ш. приказом соответствующего воинского должностного лица не был освобожден от должности начальника отделения (ремонта и консервации вооружения) и зачислен в распоряжение командира (начальника), то оснований для прекращения ему выплаты денежного довольствия как военнослужащему, проходящему военную службу на воинской должности, отсутствовали.

Из исследованных в судебном заседании Судебной коллегии по делам военнослужащих материалов следует, что приказом статс-секретаря - заместителя Министра обороны Российской Федерации от 9 февраля 2017 г. начальник отделения (ремонта и консервации вооружения) Ш. назначен инженером отдела в другую воинскую часть, в связи с чем на основании приказа исключен с 5 июня 2017 г. из списков личного состава воинской части для убытия к новому месту военной службы.

Следовательно, выплата Ш. денежного довольствия по воинской должности начальника отделения (ремонта и консервации вооружения) в полном объеме во исполнение судебного акта должна быть произведена за период с 8 февраля 2016 г. по дату исключения из списков личного состава воинской части.

[МСС]

Уважаемые форумчане! Прошу консультацию по данному документу.
1. Данные военнослужащие не уволены, в приказе ошибка.
2. Военнослужащие находятся на сокращенных воинских должностях. ДД, соответственно, как у распоряженцев ОВД, ОВЗ, ВЛ.
3. в/ч, в которой определено место содержания находится в трех часах езды от места прохождения службы, до 500 км., для других в/ч,  в другом регионе, Из дальних частей хотят всех " полураспоряженцев" согнать в одну близлежащую часть, чтобы каждый день пребывали к месту содержания.  Весь вопрос встал в связи с тем, чтобы ходить в наряды, а в связи с тем, что в наряды ходить отказались, т.к тет секретки, решили сделать так, чтобы каждый день пребывали на занятия по строевой и ОВУ.
4. Что такое место содержания? Вот у меня собака дома, у нее есть место содержания. У военнослужащих, я до этого считал, существует место прохождения службы.
Что подскажите по данному вопросу и пути решения. Причем по месту прохождения службы пребывали на службу ежедневно и реально оказывали помощь (инвентаризации, бумажная работа и т.д.). Не сказать, что напрягались, но и не отползали. Командир просил не трогать, но безрезультатно.

[zkv]

Прошу консультацию по данному документу.

Приказ абсолютно безграмотный.

Данные военнослужащие не уволены, в приказе ошибка.

Тем более.
1. Военнослужащий не может проходить службу на сокращённой должности. Должность либо есть, либо её нет. Если должность сокращается, тогда военнослужащий освобождается от должности и либо увольняется, либо зачисляется в распоряжение командира, имеющего право издания приказов, для решения вопросов его дальнейшего прохождения службы.
2. В отношении военнослужащих нет понятия места содержания, если только они не содержатся под стражей.

2. Военнослужащие находятся на сокращенных воинских должностях.

Это как? Они не зачислены в распоряжение командира после сокращения должностей?

Из дальних частей хотят всех " полураспоряженцев" согнать в одну близлежащую часть, чтобы каждый день пребывали к месту содержания.

Что значит "полураспоряженцев"? Что значит согнать? Если хотят их прибытия в одну часть, значит должны зачислить в распоряжение командира этой части.

Весь вопрос встал в связи с тем, чтобы ходить в наряды, а в связи с тем, что в наряды ходить отказались, т.к тет секретки...

Обсуждается в профильной теме https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2160.msg21456#msg21456

Что подскажите по данному вопросу и пути решения.

А что подсказать? Как не выполнять приказ или как его обжаловать? Не выполнять приказы нельзя. А обжаловать - зависит от самих военнослужащих. Нарушения налицо, если терять нечего - вперёд в прокуратуру или в суд.
 

[МСС]

Спасибо.
Пользователь добавил: 16 Августа 2020  08:56:45

Это как? Они не зачислены в распоряжение командира после сокращения должностей?

Нет. Документы представлялись, но возвращены без реализации. Провести работу, представить к назначению и т.д. Причем первым в/сл. рапорт на увольнение по ДПВ (45 лет) после субсидии написан еще в 2017г. ОШМ были в конце 2018, документы представлены сразу. Второй в/сл вообще в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет.  2 года проблем не возникало, но вышестоящий орган устал ходить в наряды.

[Санчес]

И теперь этих военных будут называть содержанками?
Если вы не согласны с этим приказом, то надо его обжаловать. По тем мотивам, которые привел ув. zkv.
Добавлю немного своего видения.
Надо обратиться к командиру с рапортом о разъяснении сути этого приказа и правового положения военнослужащих. Это перевод к новому месту службы? А где тогда приказ по личному составу? И все вытекающие из него последствия (сдача-прием должности, получение предписания, аттестатов, ВПД...). Или это командировка? А где тогда оплата проезда, суточные? Если новая часть находится в другом гарнизоне, то какие документы будут у военных, подтверждающие право находиться там? Кому они подчиняются? Регламент какой части выполняют? Дольше действовать исходя из ответа командира.
Одновременно обжаловать приказ военному прокурору со ссылкой, в том числе, на п. 56 ИД-2017 (вопросы, регламентируемые приказами по строевой)
http://ivo.garant.ru/proxy/share?data=q4Og0aLnpN5Pvp_qlYq15rOMpPCavNO24r6bGvGi4oXiseOI5rTynfCZtcCg01K08vKI8JzigeKO_Yz9j-Gp_aXyxb_dpOO12VSP1LSX66Dmsue_54voiKw=
Кроме того, а как этот приказ выполнить/не выполнить? Он военным ничего не предписывает, никаких обязанностей на них не возлагает
Пользователь добавил: 16 Августа 2020  09:01:46

Документы представлялись, но возвращены без реализации.

Обычная история. Я бы Вам предложил обжаловать еще и невыплату денежного довольствия в полном объеме

[МСС]

 . Большое!

[zkv]

Причем первым в/сл. рапорт на увольнение по ДПВ (45 лет) после субсидии написан еще в 2017г.

С 2014 г. предельный возраст для мужчин минимум 50 лет. Если им до 2014 г. был заключен контракт до "старого" предельного возраста, то действительно он имеет право уволиться в 45 лет. Непонятно почему при изъявленном желании уволиться он до сих пор ещё служит? Вопросы возможности/невозможности увольнения по причине необеспеченности жильём неоднократно обсуждались в различных темах. Если кратко: неправомерно увольнение без согласия подлежащих увольнению. У кого есть выбор (право или возможность), тот должен определиться: уволиться с оставлением в списках очередников или продолжить службу установленным порядком (заключением нового контракта, назначением на новую должность и т.п.) до получения жилья или ЖС.

Второй в/сл вообще в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. 

Этот военнослужащий - женщина или мужчина, воспитывающий ребёнка без матери? Тогда до окончания отпуска его вообще где-то содержать и куда-то привлекать не правомерно. А если он не относится к данным категориям, то такой отпуск ему и не положен. Подробнее в профильных темах https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=29202.msg716984#msg716984 и https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=3091.msg26816#msg26816
По-видимому вся эта неопределённость всех и на всех уровнях устраивала, раз

2 года проблем не возникало

Теперь же настало время расставить точки над i.
Пусть эти военнослужащие изучают свои права и обязанности и выбирают, что лучше: пойти на конфронтацию и возможно получить "ответку", либо и дальше находиться в непонятном состоянии и содержании.
 

[МСС]

С 2014 г. предельный возраст для мужчин минимум 50 лет. Если им до 2014 г. был заключен контракт до "старого" предельного возраста, то действительно он имеет право уволиться в 45 лет.

Ситуация именно эта. Контракт до ПВ до октября 2017, новый не подписывался. Соответственно подлежит, в очереди на субсидию, по ка не выдали и т.д. Это все для профильной темы.

Этот военнослужащий - женщина

Тут вопросов меньше всего, просто люди , которые составляли приказ ничего не проверяли и ни о чем не думали.

Теперь же настало время расставить точки над i

Абсолютно согласен. Просто было наивное желание дослужить спокойно, но видать не судьба. И перед тем, как начинать действовать, хотелось узнать- кидаться с ножом на паровоз или посоветовавшись с умными людьми пойти более грамотным путем. За что Вам, собственно , и спасибо