в семье 2 военнослужащих

[Ad]

Комментарий по поводу изменений согласно Федеральному закону от 16 октября 2019 г. N 339-ФЗ "О внесении изменений в статью 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих"

Суть принятых поправок:

- участники НИС, являющиеся членами семей военнослужащих, признанных нуждающимися, учитываются при начислении субсидии или квадратных метров;

- включение члена семьи в реестр НИС не является основанием для отказа военнослужащему в признании нуждающимся и получении субсидии или квадратных метров.

в семье 2 военнослужащих

Каждый из военных супругов получит жилье

Опубликован закон, меняющий правила предоставления квартир семьям, где муж и жена являются военнослужащими, а один из них - участник ведомственной ипотеки.

В прежней редакции статьи 15 Закона "О статусе военнослужащих" существовало ограничение: в такой ситуации второго члена семьи исключали из списка очередников на квартиру либо на субсидию. В скорректированном варианте это положение из закона убрали. Теперь в документе сказано: кадровый военный, являющийся членом семьи участника ведомственной ипотеки, может быть обеспечен жильем за счет выделения ему в собственность квартиры или выплаты жилищной субсидии.

Этого требовало постановление Конституционного суда РФ № 34-П от 20 июля 2018 года. Поводом для его принятия стало обращение в КС бывшего офицера Анатолия Удовиченко. После увольнения в запас он остался в очереди на получение квартиры. Однако через год, ссылаясь на статью 15 закона, мужчину вычеркнули из списка очередников на основании того, что супруга Удовиченко - прапорщик и участник военной ипотеки.

Отставник с этим не согласился и подал иск в райсуд Санкт-Петербурга. А когда там признали решение жилкомиссии воинской части правомерным, обратился с жалобой уже в Конституционный суд. Там, разобравшись, рекомендовали депутатам Госдумы скорректировать Федеральный закон "О статусе военнослужащих". Что и было сделано.

Текст Федеральный закон от 16 октября 2019 г. N 339-ФЗ >>>

[иван22]

Народ, добрый день, подскажите пожалуйста. Ситуация следующая: мы с женой двое военнослужащие, у обоих контракты первые до 1998 г., оба запредельщики, у обоих еще действующие контракты сроком на один год, служим и проживаем в ЗВГ, договор служебного найма. В прошлом году признали нуждающимися в постоянном жилье по избранному месту жительства, выписки заседания жилкомиссии на руках. На днях узнаем, что по словам нач. отдела кадров, признали нуждающимися, неправомерно из очереди на постановку для получения постоянного жилья по избранному месту жительства нас хотят исключить. Это один момент.

Второй, аргументируя бумагой полученной из столицы, хотят одного из нас убрать из очереди мотивирую тем, что в бумаге есть рекомендация, вот выдержка из письма:"Учитывая выше изложенное, полагаем, в случае если член семьи военнослужащего, являющийся военнослужащим, обладающий самостоятельным правом на жилищное обеспечение в соответствии с законом, уже принят в установленном порядке на жилищный учет в федеральном органе в составе семьи своего супруга (супруги)»,-военнослужащего, повторному принятию на тот же жилищный учет, в том же федеральном органе не подлежит. " Предложили такой вариант, неделя срока, решайте кого из вас (нас то есть) будем из очереди убирать, тот кто останется перепишет рапорт на признание нуждающимся в получении постоянного жилья по месту службы.

Есть у меня ощущение что где то что не совсем хорошо, для нас.Какие будут мысли? Озвучьте пожалуйста , буду весьма благодарен.

[Gаns]

Сейчас многоуважаемые знающие люди подтянутся. А у Вас "жилгруппа" это то, что у нас называют РУЖО??

[lancepok]

Какие будут мысли?

Для начала, почитайте данную тему, например сообщения №№ 90-94 и №№ 129-133.

[иван22]

Почитал, это не то...
Пользователь добавил: 22 Ноября 2019  21:39:32

А у Вас "жилгруппа" это то, что у нас называют РУЖО??

Это где? И это что?

[Gаns]

Региональное Управление Жилищным Обеспечением, ну, куда вы заявление и документы на субсидию подавали...

[zkv]

В прошлом году признали нуждающимися в постоянном жилье по избранному месту жительства

Каждого по отдельности? Состав семьи вообще не учитывался? На основании какого НПА происходило признание нуждающимися?

выписки заседания жилкомиссии на руках.

То есть проходите службу не в Вооружённых силах РФ?

по словам нач. отдела кадров, признали нуждающимися, неправомерно из очереди на постановку для получения постоянного жилья по избранному месту жительства нас хотят исключить.

Неправомерность именно в признании нуждающимися в ИПМЖ? Здесь следует разбираться. Согласно ст. 15 ФЗоСВС

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года... и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях.., предоставляются субсидия... либо жилые помещения... при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства...

Вас признали нуждающимися в жилье при увольнении или при продолжении службы? Например, если Вы планировали увольняться по ДПВ, в связи с чем подали заявление на жильё в ИПМЖ, но после решили продолжить службу далее, то основание на жильё в ИПМЖ временно утрачивается, возвращается право на жильё по месту службы до следующего "при увольнении".

аргументируя бумагой полученной из столицы

Узнать бы, что за бумага.

... повторному принятию на тот же жилищный учет, в том же федеральном органе не подлежит.

Ну в принципе всё верно написано. На учёт принимается военнослужащий со своей семьёй. В ППРФ 512 перечень необходимых документов

3. Для признания военнослужащего нуждающимся в жилом помещении военнослужащий подает в уполномоченный орган... заявление.., к которому прилагаются следующие документы:
а) копии паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность военнослужащего, и указанных паспортов, удостоверяющих личности всех членов его семьи...

Даже если все члены семьи военнослужащие и имеют самостоятельное право на жилищное обеспечение (кроме участников НИС) это не означает, что они должны по отдельности приниматься на учёт, тем более если проживают совместно, в противном случае, даже если такое и произойдёт (например служат в различных ведомства) первый получивший жильё автоматически "обеспечивает" им и остальных как членов своей семьи, даже если на них ничего и не "выделялось". По ЖК РФ они становятся членами семьи собственника или нанимателя жилья по ДСН с правом пользования данным жильём. Да вообще, как мне кажется, такая ситуация несколько абсурдна. Мы с супругой также были военнослужащими, оба "до 98 г.", и заявление подавал я на состав семьи, супруга состояла на учёте как член семьи.

Предложили такой вариант, неделя срока, решайте кого из вас (нас то есть) будем из очереди убирать, тот кто останется перепишет рапорт на признание нуждающимся в получении постоянного жилья по месту службы.

Насколько я понял ситуацию именно так и должно было быть, хотя если Вы не собираетесь продолжать службу далее, то Вы подлежите увольнению по ДПВ, следовательно у Вас появляется право и на жильё в ИПМЖ.
 

[Gаns]

У них сейчас шесть утра, наверное спит.

[иван22]

С чего это, сплю? В пять утра у меня подъем.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  00:50:14

Региональное Управление Жилищным Обеспечением, ну, куда вы заявление и документы на субсидию подавали...

Не так у нас. Жилищная комиссия при части.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  00:51:51

Каждого по отдельности? Состав семьи вообще не учитывался?

Да, каждого по отдельности. Состав семьи учитывается. У меня, я , жена, дочь, у жены, состав семьи я, две дочери.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  00:55:14

На основании какого НПА происходило признание нуждающимися?

абзаца 3  пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащего», пунктом 1 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктами 4, 7 Правил организации в ведомстве  работы по обеспечению жилыми помещениями, утвержденных приказом ХХХ от 24 октября 2011 года №590, Правилами учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы и граждан, уволенных с военной службы в запас или отставку, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшения жилищных условий в избранном постоянном месте жительства, утвержденных постановлением Правительства РФ от 6 сентября 1998 года № 1054 жилищная комиссия решила
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  00:56:27

То есть проходите службу не в Вооружённых силах РФ?

В целом да, если касаться ведомства то нет.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  00:57:47

Неправомерность именно в признании нуждающимися в ИПМЖ? З

Да.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  01:21:19

Даже если все члены семьи военнослужащие и имеют самостоятельное право на жилищное обеспечение (кроме участников НИС) это не означает, что они должны по отдельности приниматься на учёт, тем более если проживают совместно

Но в нормативных документах нигде нет указания что не принимать на учет таких военнослужащих отдельно.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  01:24:23

в противном случае, даже если такое и произойдёт (например служат в различных ведомства) первый получивший жильё автоматически "обеспечивает" им и остальных как членов своей семьи, даже если на них ничего и не "выделялось".

Так и есть.Но при признании нуждающимся из супругов военнослужащих существуют очень большие риски, что тот кого не признали во время службы может остаться вообще без ничего.Например в случае развода, или не дай Бог смерти того кто был признан нуждающимся.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  01:26:24

Узнать бы, что за бумага.

Ведомственное указание. При чем даже не уровня ведомства а, рекомендация одного из управлений.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  01:34:35

Насколько я понял ситуацию именно так и должно было быть, хотя если Вы не собираетесь продолжать службу далее, то Вы подлежите увольнению по ДПВ, следовательно у Вас появляется право и на жильё в ИПМЖ.
 

Контракты у обоих на один год, только подписаны. С продлением по году особых проблем нет, работать некому, поэтому и продляют.

[lancepok]

Состав семьи учитывается. У меня, я , жена, дочь, у жены, состав семьи я, две дочери.
...в нормативных документах нигде нет указания что не принимать на учет таких военнослужащих отдельно.

Дважды получить метры на одних и тех же лиц всё равно не выйдет.

Но при признании нуждающимся из супругов военнослужащих существуют очень большие риски, что тот кого не признали во время службы может остаться вообще без ничего.Например в случае развода, или не дай Бог смерти того кто был признан нуждающимся.

В случае развода до получения жилья, тот, кто стоял на учете в качестве члена семьи, просто станет на учет ещё раз, отдельно на себя, без семьи. А в случае смерти военнослужащего его члены семьи получают положенное тому жильё, включая долю умершего (п.3.1 ст.24 ФЗ ОСВС).

 

В целом да, если касаться ведомства то нет...
...Ведомственное указание...

...приказом ХХХ от 24 октября 2011 года №590

" — Куда идешь?
— Военная тайна.
— А что несешь?
— Патроны на склад!" (с)

Нет смысла темнить, пишите проще: Приказ ФСБ РФ от 24 октября 2011 г. №590

[иван22]

Дважды получить метры на одних и тех же лиц всё равно не выйдет.

А этого никто и планировал из нас.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  11:18:55

А в случае смерти военнослужащего его члены семьи получают положенное тому жильё, включая долю умершего (п.3.1 ст.24 ФЗ ОСВС).

А в случае смерти того военнослужащего кто не был признан нуждающимся во время службы?
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  11:20:40

В случае развода до получения жилья, тот, кто стоял на учете в качестве члена семьи, просто станет на учет ещё раз, отдельно на себя, без семьи.

А если его уволили к этому времени, того кто стоял до развода на очереди как член семьи, то есть не был признан нуждающимся во время службы?

[lancepok]

А этого никто и планировал из нас.

А как ещё можно расценивать тот факт, что у Вас и Вашей жены одни и те же лица указаны в составе членов семьи, исходя из которого рассчитывается общая площадь предоставляемых Вам и ей отдельных квартир?

1-я квартира:

У меня, я , жена, дочь

2-я квартира:

у жены, состав семьи я, две дочери.

Причём я подозреваю, что одна из дочерей, записанных в жилищном деле жены, одновременно записана так же в Вашем жилищном деле. Итого, по такой схеме 3 человека из 4-х получают не по 18м² на человека, а по 18м² в каждой квартире - по 36м².
Отсюда и запрет на одновременное независимое нахождение на учете обоих супругов: чтобы избежат сверхнормативного обеспечения.

А в случае смерти того военнослужащего кто не был признан нуждающимся во время службы?

Почитайте статью 24 ФЗ ОСВС. Этот непризнанный, записанный в учетном деле признанного в качестве члена его семьи, получит жильё.
Пример: на учете стоит муж, с составом семьи 3 человека: он, жена, ребенок. Если муж умирает, жена с ребенком вдвоем получают жильё на всё тот же состав семьи 3 человека.

А если его уволили к этому времени, того кто стоял до развода на очереди как член семьи, то есть не был признан нуждающимся во время службы?

В этом случае он в пролёте - нефиг разводиться. Точно так же, как в пролете при разводе оказываются члены семьи - не военнослужащие.

[иван22]

А как ещё можно расценивать тот факт, что у Вас и Вашей жены одни и те же лица указаны в составе членов семьи, исходя из которого рассчитывается общая площадь предоставляемых Вам и ей отдельных квартир?

А это вполне в рамках я думаю, ибо они члены семьи и имеют право на постановку в очередь, как и мы по отдельности, приведите пожалуйста ссылку на нормативный акт где указывается что военнослужащие-супруги не могут ставиться в очередь каждый  самостоятельно.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  11:37:22

Пример: на учете стоит муж, с составом семьи 3 человека: он, жена, ребенок. Если муж умирает, жена с ребенком вдвоем получают жильё на всё тот же состав семьи 3 человека.

В этом примере муж был признан нуждающимся во время службы?
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  11:39:45

А как ещё можно расценивать тот факт, что у Вас и Вашей жены одни и те же лица указаны в составе членов семьи, исходя из которого рассчитывается общая площадь предоставляемых Вам и ей отдельных квартир?

1-я квартира: 2-я квартира:Причём я подозреваю, что одна из дочерей, записанных в жилищном деле жены, одновременно записана так же в Вашем жилищном деле. Итого, по такой схеме 3 человека из 4-х получают не по 18м² на человека, а по 18м² в каждой квартире - по 36м².

Не так, а следуюшим образом: Я с обеспечением жилым помещением, жена с обеспечением субсидией, кому первому что приходит, на этом и закрывается вопрос, второй в этом случае уже как член семьи.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2019  11:40:40

Отсюда и запрет на одновременное независимое нахождение на учете обоих супругов: чтобы избежат сверхнормативного обеспечения.

Нет такого запрета в федеральных законах.

[lancepok]

А это вполне в рамках я думаю, ибо они члены семьи и имеют право на постановку в очередь, как и мы по отдельности, приведите пожалуйста ссылку на нормативный акт где указывается что военнослужащие-супруги не могут ставиться в очередь каждый как самостоятельно.

Прямого запрета в НПА я не вижу, но поскольку, как я уже показал выше, это приведёт к нарушению указанной в статье 15.1 ФЗ ОСВС нормы предоставления, то это не "в рамках". Впрочем, даже если Вы сумеете отсудить возможность стоять на учете одновременно, получить две квартиры всё равно не выйдет: получение одной квартиры любым из супругов автоматически приведёт к снятию с учета второго, как утратившего основания быть признанным нуждающимся по ст.51 ЖК.
И, кстати, если будете настаивать на одновременном стоянии в очереди, Ваши жилорганы могут сделать маленькую подляну: дать Вам квартиру первому, на состав семьи 3 человека - 54м². А Вашу жену с составом семьи 4 человека (72м²) снять с учета, как обеспеченную жильём выше учетной нормы.

В этом примере муж был признан нуждающимся во время службы?

Раз он стоит на учете нуждающихся, значит признан именно он.

[zkv]

У меня, я , жена, дочь, у жены, состав семьи я, две дочери.

У Вас три дочери?

кому первому что приходит, на этом и закрывается вопрос, второй в этом случае уже как член семьи.

Допустим, Вам первому приходит на троих. Жена снимается с учёта, две её дочери остаются без ЖС.

Поздно подключился к обсуждению, уже опередили.