Переподготовка по одной из гражд. специальностей

[more]

(кликните для показа/скрытия)

Добрый день.Я военнослужащий, увольняюсь по ОШМ,пока не за штатом.Получил вызов на переподготовку в этом же городе по гражданской специальности из института по очно-заочной форме обучения(с 14 часов).Неясно как теперь мне быть.Каждый раз отпрашиваться или как?А с нарядами что, тем более их много. Или как то на время учёбы предусмотрена сдача обязанностей?. В свете нового облика легко можно подставить и уволить по несоблюдению условий контракта,т.к. за 3 -4 часа я их выполнить не успею, я и за день их не  всегда успевал выполнить.В №355 Приказе МО я этого не нашёл.Заранее спасибо.

Основные НПА по теме:

Приказ Министра обороны РФ от 15 мая 2021 г. № 270 “Об определении Порядка и условий реализации военнослужащими Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящими военную службу по контракту, права на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей”

Приказ Министра обороны РФ от 22.02.2022 № 115 "О военных образовательных организациях высшего образования Министерства обороны Российской Федерации, осуществляющих профессиональную переподготовку военнослужащих по одной из гражданских специальностей"

Приказ Росгвардии от 23.08.2017 №367 "Об утверждении Порядка и условий направления отдельных категорий военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей"

Мнение Заместителя Председателя Верховного Суда РФ по поводу возможности увольнения с военной службы и исключения из списков личного состава во время прохождения переподготовки: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1484.msg763955#msg763955.

Решение Севастопольского ГВС от 3 ноября 2016 г. по делу № 2А-492/2016 о незаконности предоставления военнослужащему отпуска в период прохождения им переподготовки.
Отменено АПЕЛЛЯЦИОННЫМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ № 33а-253/2017 от 28.02.2017 Судебной коллегии по административным делам Северо-Кавказского окружного военного суда.

Кассационное определение Кассационного военного суда от 21.04.2021 г. по делу № 8а-590/2021 (88а-700/2021) и Аппеляционное определение Судебной коллегии по административным делам 2-го Западного окружного военного суда от 29.04.2021 г. по делу № 33а-397/2021 г. о законности предоставления отпуска во время переучивания.

[lancepok]

Поэтому подавайте рапорт на ПП и ставьте его на входящий.

Добавлю: если отказываются ставить на входящий (обычная отговорка - "мы без резолюции командира рапорта не регистрируем"), то выходите за КПП, идёте в ближайшее почтовое отделение и посылаете рапорт заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения. С даты получения письма строевым (указанной в уведомлении) начнёт тикать 30-дневный срок, отпущенный командиру на рассмотрение рапорта, по окончанию которого можно обращаться в суд.

[serenja22m3]

Вечер добрый.Есть тут,кто обучается в Военном университете (Москва) по специальности Информационные технологии в бизнесе?
Или обучался

[rnd]

не теряйте время зря. Лучше погуглите и халявные курсы посмотрите. Всё что не не LPIC, sicso, IBM и прочее - потеря времени. В ВС РФ IT никому даром не нужно.

[ZLOY]

Т. ZLOY, ваши выводы о правоприменении в конкретном случае не имеют под собой никакой основы, а сводятся лишь к искажению норм вследствие правовой неграмотности, не более.

Ну, если для Вас, уважаемый, законом является базар Хомчика, то о Вашей правовой грамотности вообще не приходится говорить.
И не надо меня банить, если моё мнение о ПП не совпадает с Вашим.

[Санчес]

С возвращением!
К сожалению, "базар Хомчика" для судов является руководством к действию

[zkv]

не надо меня банить, если моё мнение о ПП не совпадает с Вашим.

За мнение никто никого не БАНит. Наказывают за нарушение правил форума, переход на личности и игнорирование замечаний.

[ZLOY]

Вы подменяете право военнослужащего на переподготовку неким правом на нахождение в списках части до начала переподготовки. А такого права не существует.
А если в описанной идеальной ситуации:

Вы правильно говорите о праве именно военнослужащего на ПП, а не бывшего военнослужащего. После исключения военнослужащего из списков части он уже не будет военнослужащим и соответственно права на ПП иметь не будет.
А вот для того, чтобы не нарушать право воина на ПП его нельзя исключать из списков части до направления на ПП.
Надеюсь понятно разъяснил.
Пользователь добавил: 04 Марта 2020  15:18:36

К сожалению, "базар Хомчика" для судов является руководством к действию

Здесь правовой форум, а потому базары различных перцев мы не обсуждаем и тем более, не руководствуемся ими.
Пользователь добавил: 04 Марта 2020  15:49:42

К примеру, воин увольняется 2 сентября 2020 г.
Рапорт на ПП он подал 3 сентября 2019 г. И уже 4 октября 2019 г. он может начать теребить командование по судьбе своего рапорта. И тогда он вполне может попасть на учебу в январе 2020 г., т.е. пройти ее в период службы.
Но если он этого не делает (с мыслью, что командование рапорт потеряет, похерит и т.д., а я их потом накрячу и с 3 сентября 2020 г. просто буду болтаться в списках еще полгода), то и нечего обижаться на несвоевременное направление.
А под лежачий камень сами знаете.

Давайте рассмотрим приведенную Вами ситуацию:
Начало переподготовки только в январе, кто воина будет держать до января из-за ПП ? - Никто!
1 октября воину вручают приказ об увольнении и 4 октября командир исключает воина из списков части. Командир даже может приколоться и вместе с приказом об исключении вручить воину направление на ПП. И пускай воин теребит кого захочет!
Моё мнение - приказ командира об исключении незаконен.

[zkv]

После исключения военнослужащего из списков части он уже не будет военнослужащим и соответственно права на ПП иметь не будет.

Вот когда военнослужащему так скажет командир части, отказав в выдаче направления на обучение, тогда это прямая дорога в суд.

для того, чтобы не нарушать право воина на ПП его нельзя исключать из списков части до направления на ПП.

А если воину никто и не отказывает в праве на ПП после исключения из списков части?
Ну вот выдали направление и исключили... Что обжаловать? Исключение без ПП? А чем право воина нарушено? Получается только лишь тем, что пошёл в народное хозяйство непереподготовленным? Несправедливо, конечно, но для суда чашу вполне может перевесить излишние затраты бюджета на содержание воина в ожидании ПП.
 

Здесь правовой форум, а потому базары различных перцев мы не обсуждаем и тем более, не руководствуемся ими.

Это для суда наш форум - "базар", и уж точно суд не будет руководствоваться нашим "базаром".

[Санчес]

Давайте рассмотрим приведенную Вами ситуацию:
Начало переподготовки только в январе, кто воина будет держать до января из-за ПП ? - Никто!

Вы не обратили внимание на годы. В примере указано, что воин подает рапорт за год до увольнения. И вот в этом случае у него есть две возможности пройти ПП в статусе военного - в январе и в сентябре. И если через месяц после подачи рапорта (т.е. за 11 месяцев до увольнения) по рапорту ничего делаться не будет (командир захочет его замылить) , то воину прямая дорога в суд. И он вполне успевает на свою ПП.
А вот если военный непонятно чего ждет и рапорт подает за месяц до увольнения - то, извините, никто его в армии держать не обязан.
 

[ZLOY]

Вот когда военнослужащему так скажет командир части, отказав в выдаче направления на обучение, тогда это прямая дорога в суд.

Командир ничего воину говорить не будет. После поступления приказа об увольнении издаст приказ об исключении - только и всего.

Что обжаловать? Исключение без ПП? А чем право воина нарушено? Получается только лишь тем, что пошёл в народное хозяйство непереподготовленным? Несправедливо, конечно,

Обжаловать приказ об исключении как незаконный. Воина исключили без направления на ПП. Примет его ВУЗ, пройдет ли военпенс ПП - это все будет носить предположительный характер и не должно рассматриваться судом.
Имеем приказ командира об исключении воина до направления на ПП - всё! Право воина на ПП уже нарушено.
Что касается справедливости - так это вообще понятие относительное.
Судьи с депутатами считают справедливым нищенские зарплаты и пенсии в РФ, и свои трехэтажные зарплаты тоже считают справедливыми. Но мы же здесь рассматриваем вопрос не справедливо-несправедливо, а законно-незаконно?
Вот и предлагаю вернуться к рассмотрению вопроса с позиции законно-незаконно.
Пользователь добавил: 04 Марта 2020  16:59:30

Вы не обратили внимание на годы. В примере указано, что воин подает рапорт за год до увольнения.

Про годы не заметил. Но если брать годы - так это пример вообще из области фантастики!
Давайте брать добропорядочного воина.
Появилось основание для увольнения - подал рапорт и выполнил все предписания. Воин белый и пушистый!
Законно или нет будет его исключение до направления на ПП или нет?

[Санчес]

Законно или нет будет его исключение до направления на ПП или нет?

На эту тему уже много копий сломано. Законность определит только суд. А его решение мы уже предполагаем)))
И не важно, как считаете Вы, я, или тот воин со своим командиром

[Южанин]

Прошу разрешения вступить в беседу. Уважаемый Санчес уже знает о моей ситуации нахождения в распоряжении и отношения с командованием и кадрами.
 Итак моя задача:
Дотянуть до 1.08.20 с целью 24 календарных лет. С рапортом по увольнению по ошм поданный в 19 году от пп отказался, могу после получения 1 приказа об увольнении исполнить рапорт на пп с заездом в с 1.09.20? ну вот типа я за 8 месяцев взял и передумал?
В случае выдавливания моего тела из стройных рядов вс рф по окончанию контракта с целью накорячить командование и позлить НОК могу ли реализовать право на пп с тем же сроком переподготовки?

[Кекс]

С рапортом по увольнению по ошм поданный в 19 году от пп отказался, могу после получения 1 приказа об увольнении исполнить рапорт на пп с заездом в с 1.09.20?

Кто мешает сейчас исполнить подобный рапорт? Именно сейчас и нужно подавать подобный рапорт. ПП уже началась, следующая в сентябре.
Только некоторые форумчане считают, что подача данного рапорта не помешает командованию уволить и исключить воина из списков части. Мотивацию в этой теме посмотрите.
Пользователь добавил: 04 Марта 2020  21:05:57

На эту тему уже много копий сломано. Законность определит только суд. А его решение мы уже предполагаем)))
И не важно, как считаете Вы, я, или тот воин со своим командиром

Судя по определениям нашего нового кассационного военного суда решение по данному вопросу будет однозначным. Только есть ещё ВС и КС.

[zkv]

Только некоторые форумчане считают, что подача данного рапорта не помешает командованию уволить и исключить воина из списков части. Мотивацию в этой теме посмотрите.

Мотивация будет о злоупотреблении правом, т.к.

С рапортом по увольнению по ошм поданный в 19 году от пп отказался

[Кекс]

Мотивация будет о злоупотреблении правом, т.к.

Согласно ч. 1 ст. 10 Гражданского кодекса Российской Федерации под недопустимым злоупотреблением правом понимается осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав.
Никакого злоупотребления правом нет и быть не может по определению .
В любом случае, вопрос злоупотребления должен доказываться в суде. А такой нонсенс про злоупотребление  командование никогда не докажет в суде.
Если опираться на аргументы типа: первое слово - дороже второго, то Вы безусловно правы!