есть ли офицерский корпус??

[Вадим Владимирович]

А кто такой офицер? "Слуга Царю, Отец солдатам"?
Офицер - всего лишь слово, короторе говорит о принадлежности к определенной социальной прослойке. А в офицерской среде, как и в ЛЮБОЙ социальной прослойке, есть РАЗНЫЕ люди.
Сравнивать советских офицеров и российских офицеров сложно - в слишком разных условиях они жили и служили. И не только в условиях. Разные системы ценностей были у тех и у других.

[mobikk]

Мое личное мнение, что его нет, офицеры превратились в молчаливое стадо, что скажут то и делают, свое мнение отсутствует напрочь

И Вам повезло служить с тем стадом?
С кем поведешься, от того и наберешься.

Исренне надеюсь , что так только у Ваших сослуживцев.

[Dexter Smith]

...Офицер - всего лишь слово, которое говорит о принадлежности к определенной социальной прослойке. А в офицерской среде, как и в ЛЮБОЙ социальной прослойке, есть РАЗНЫЕ люди...

Не согласен. Офицеры не просто социальная прослойка, это должна быть особая каста (да и не только офицеры, а военнослужащие в целом). Какие представители в других прослойках просто обязаны отдать свою жизнь на благо Отчизне? Кто обязан, дав присягу, в любых жопных условиях делать не самые благочестивые вещи, от которых у простых обывателей мех на спине дыбом встает? Уж извините за пафос, но я только так это понимаю.
Другой вопрос, что сейчас все это понимание осталось в прошлом, все похерено, на смену офицерам пришли топ-менеджеры и менеджеры среднего звена, чему так поспособствовали государственные мужи, хобот им в спину. На арене и в почете сейчас другие герои и другие идеалы, активно пропагандируемые через СМИ.
Вот сейчас на пороге 9 мая уже, увидите в очередной раз, что в этот день (один, сука, день только в году!!!) будут вести себя пиететно по отношению к солдатам своей страны, которые погибали за эту страну, чтоб сейчас всякие бляди сидели у штурвала государства и глумились над народом.
Не прошу прощения за резкость, тут другими словами не скажешь.

[mamai01]

...Офицеры были и есть и их не испортил 400 , 1010...

Это Вы про настоящих офицеров говорите, их чертовски мало. Основная масса - манагеры в погонах, причем звание особого значения уже не имеет. Хотя нет, имеет. Чем выше звание, тем более зациклен на бабок манагер. И не будем лукавить - и 400-й и 1010 явились детонаторами разложения морали в корпусе.

Из трех способов действовать на подчиненных: наградами,страхом и примером-последний есть вернейший. ( П. Нахимов)

[Dexter Smith]

Нахимов, конечно, был не дурак. Сказал абсолютно правильно. Только если бы его в сегодняшние условия задвинуть, то он скорее всего нервно вздрагивал бы и попросился обратно.

[Вадим Владимирович]

Не согласен. Офицеры не просто социальная прослойка, это должна быть особая каста (да и не только офицеры, а военнослужащие в целом). Какие представители в других прослойках просто обязаны отдать свою жизнь на благо Отчизне? Кто обязан, дав присягу, в любых жопных условиях делать не самые благочестивые вещи, от которых у простых обывателей мех на спине дыбом встает? Уж извините за пафос, но я только так это понимаю.

Все правильно Вы сказали: "Должна быть". Правильно Вы все понимаете. Но я смотрю на молодых офицеров и осознаю - далеко не все из них разделяют Вашу точку зрения.

Другой вопрос, что сейчас все это понимание осталось в прошлом, все похерено, на смену офицерам пришли топ-менеджеры и менеджеры среднего звена, чему так поспособствовали государственные мужи, хобот им в спину. На арене и в почете сейчас другие герои и другие идеалы, активно пропагандируемые через СМИ.

Само слово "менеджер" означает УПРАВЛЕНЕЦ. От офицера требуется не столько личное мужество, сколько умение УПРАВЛЯТЬ подчиненными. То есть умение спланировать, организовать, мотивировать и контролировать процесс достижения поставленных целей или процесс решения поставленных задач. А это и есть менеджмент.
Офицер-менеджер, на мой взгляд, не ругательство. Это то, к чему нужно стремиться. Именно офицер-менеджер должен не столько достигать цели любой ценой, сколько минимизировать потери в процессе достижения цели. Времена Жукова должны безвозвратно уйти. Нет у нас сейчас столько людских и иных ресурсов, чтобы побеждать по-жуковски.
А то, что сейчас в глазах у офицеров только деньги - так это ошибки мотивации в ходе управления. Многие почему-то считают, что если офицеру платить больше, то он служить будет лучше.

[Dexter Smith]

Офицер-менеджер, на мой взгляд, не ругательство

Вадим Владимирович, я вновь против.
Да, не ругательство. Издевательство. Менеджер - управленец, по-русски - хозяйственник, завхоз. Теперь как звучит? Офицер - завхоз. Это неправильно. Офицер прежде всего должен уметь воевать и учить этому подчиненных, грамотно руководить личным составом на поле боя, или в штабе, а не заведовать хозяйством.

[evp]

Мое личное мнение, что его нет, офицеры превратились в молчаливое стадо, что скажут то и делают, свое мнение отсутствует напрочь

И Вам повезло служить с тем стадом?
С кем поведешься, от того и наберешься.

Исренне надеюсь , что так только у Ваших сослуживцев.

разве советский офицерский корпус разве не промолчал всем стадом корпусом при распаде СССР? 400 и 1010 разве не стал компенсацией за молчание сейчас, хоть за молчание теперь деньги платят?

[Вадим Владимирович]

Менеджер - управленец, по-русски - хозяйственник, завхоз. Теперь как звучит? Офицер - завхоз. Это неправильно. Офицер прежде всего должен уметь воевать и учить этому подчиненных, грамотно руководить личным составом на поле боя, или в штабе, а не заведовать хозяйством.

Вы еще скажите, что менеджер - это продавец в торговом зале. У нас в стране общепринято так называть продавцов: "Ты кем работаешь? Я менеджер по продажам во Фрукты-овощи".

Управленец, даже по русски, никак не хозяйственник, завхоз.
А руководитель - это тот, кто руками водит, да? Тогда "грамотно руководит на поле боя" - это правильно подавать команды флажками?

Еще раз повторю: управление - это совокупность процессов планирования, организации, мотивации и контроля. Именно этим и должен заниматься офицер-командир. В том числе и на поле боя. А храбро размахивать шашкой - это не "грамотно руководить личным составом".

[Вадим Владимирович]

разве советский офицерский корпус разве не промолчал всем стадом корпусом при распаде СССР?

Странное мнение. А что, по вашему, они должны были делать?

[Dexter Smith]

...Вы еще скажите, что менеджер - это продавец в торговом зале

Мы поняли друг друга.
Про торговый зал - это перебор. Сегодняшний предел - это ларек вокзальный. Он знает, где у него сигареты и пиво лежат, может грамотно впарить шоколадку или чупа-чупс, НО!, скажем так - когда придут нехорошие люди и скажут, мол, это теперь наш ларек, ответ будет простой "Я просто торговец, моя хата с краю, и вообще - у меня комфортный джип и красивые телки. Зачем я буду умирать за этот ларек?"
Как Вам такая образность?

[evp]

разве советский офицерский корпус разве не промолчал всем стадом корпусом при распаде СССР?

Странное мнение. А что, по вашему, они должны были делать?

ну если не знаете, то смысл писать про офицерский корпус, его нет, он ничем не отличается от остального населения СССР и РФ, население молчало и при развале СССР, 1 чеченской и реформах Сердюкова. Офицер к концу 80-ых уже ничем не отличается от менеджера или прораба

[mamai01]

Если пойти в прошлое , то вспомните в 90 офицер был и менеджером и прорабом , семью надо было кормить и службу служить , многие тогда в менеджеры подались ...

[Вадим Владимирович]

ну если не знаете, то смысл писать про офицерский корпус, его нет, он ничем не отличается от остального населения СССР и РФ, население молчало и при развале СССР, 1 чеченской и реформах Сердюкова. Офицер к концу 80-ых уже ничем не отличается от менеджера или прораба

Я Вас спросил: "А что, по вашему, они должны были делать?".
Вы мне ответили НА ЭТОТ ВОПРОС: "ну если не знаете..."

Если Вы так много знаете, то ответьте на мой вопрос.

[evp]

  подсказка, Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.