Часть отпуска должна быть не менее 15 суток - только одна или каждая?

[JANIS]

Имею ли право брать часть основного отпуска менее 15 суток?

(кликните для показа/скрытия)

Отпуск на личном авто из "крайних" районов в 2012 году будет оплачен?

Мнение ГУК: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=15127.msg674471#msg674471

[lancepok]

по Вашему мнению, такой "льготный" военный при наличии у него 20 лет и права на увеличение отпуска на 15 дней (напр, по 695дсп или в районах крайнего севера) имеет право взять себе часть отпуска 15 дней с 1 по 15 июня, а потом в течение всего оставшегося лета 9 раз с понедельника по пятницу? То бишь гулять почти все лето?

А что, это противоречит каким-либо НПА? Каким именно? 
Кстати, при таком режиме можно ставить его, например, в наряды каждую субботу с воскресеньем в промежутках между частями отпуска.

Мне кажется, что нужно ещё учитывать график отпусков

В графике отпусков в обязательном порядке должны быть учтены пожелания военнослужащих из п.12 ст.29 ПоППВС об удобном для них времени проведения отпуска.
Согласование таких пожеланий с сослуживцами и заместителями, это уже вопрос не правовых норм, а человеческих взаимоотношений в коллективе.

[zkv]

В графике отпусков в обязательном порядке должны быть учтены пожелания военнослужащих из п.12 ст.29 ПоППВС об удобном для них времени проведения отпуска.

Несомненно. Кроме этого также

11.Отпуска предоставляются военнослужащим ... с учетом необходимости... обеспечения боевой готовности воинской части

и я также останусь при своем мнении, что  военнослужащие из п. 12 не исключение из п. 11, а дополнение для него.
 

[lancepok]

я также останусь при своем мнении, что военнослужащие из п. 12 не исключение из п. 11, а дополнение для него.

Такой подход практически полностью сводит на нет предусмотренные пунктом 12 льготы (возможность уйти в отпуск в удобное время), а между тем, эти льготы не самим пунктом 12 установлены, а внесены в ПоППВС во исполнение НПА более высокого ранга.
Поэтому я придерживаюсь противоположного мнения: в п.11 дано общее правило предоставления отпусков, а в п.12 указаны исключения из этого правила.
 

[Санчес]

А что, это противоречит каким-либо НПА? Каким именно? 

нет, ничему это не противоречит, кроме здравого смысла)))

во исполнение НПА более высокого ранга.

Если не секрет, то какого?

Поэтому я придерживаюсь противоположного мнения: в п.11 дано общее правило предоставления отпусков, а в п.12 указаны исключения из этого правила.

Вполне возможно. Но внятной практики до настоящего времени нет. Если это строго соблюдать, то скоро этому военному сослуживцы морду набьют)))

[lancepok]

Если не секрет, то какого?

Не секрет: подпункт "а" пункта 12 - во исполнение указанного в нём самом ФЗ "О ветеранах", подпункт "б" - во исполнение Закона РФ от 15.05.1991 №1244-I, и так далее.
 

PS В законодательстве хватает НПА, противоречащих "здравому смыслу", "логике" и т.н. "справедливости", тем более, что у каждого эти смысл, логика и, в особенности, "справедливость" свои, собственные. В отличие от НПА, которые едины для всех. 

[Санчес]

Не секрет: подпункт "а" пункта 12 - во исполнение указанного в нём самом ФЗ "О ветеранах", подпункт "б" - во исполнение Закона РФ от 15.05.1991 №1244-I, и так далее.

вопрос-то был про многодетных

[lancepok]

По многодетным и родителям детей-инвалидов конкретными НПА не интересовался, но на 99% уверен, что их льгота так же восходит к НПА уровня федеральных законов, а не рождена самим ПоППВС.
 

[Санчес]

По многодетным и родителям детей-инвалидов конкретными НПА не интересовался, но на 99% уверен, что их льгота так же восходит к НПА уровня федеральных законов, а не рождена самим ПоППВС.
 

Вот это-то мне и было особенно интересно, так как искал и не нашел. Думаю, это следы ТК

[zkv]

Такой подход практически полностью сводит на нет предусмотренные пунктом 12 льготы (возможность уйти в отпуск в удобное время)

Отнюдь... Лишь дополняет общее правило предоставления отпусков для отдельных категорий военнослужащих.

... в п.11 дано общее правило предоставления отпусков, а в п.12 указаны исключения из этого правила.

Т.е. получается, что военнослужащих "12-й категории" 11-й пункт вообще не касается, и боевая готовность части им "по боку", и в план отпусков они не включаются, ибо они ИСКЛЮЧЕНИЯ. Тогда в теории можем получить ситуацию, которую я уже приводил ранее: вся часть, да хотя бы даже процентов 70-80 - ветераны, чернобыльцы, почётные доноры, многодетные и т.п., т.е. в планировании отпусков они участия не принимают. И вдруг в текущем году все "льготники" разом решили взять отпуска с 1 августа... Ну флешмоб у них такой "нарисовался"... А что? Имеют полное право. Командир части, естественно, больше половины рапортов порвал, ибо, даже с условием "пофиг" на боеготовность части, элементарно повседневную жизнедеятельность части и службу войск обеспечить невозможно. А льготники возьми, да коллективный иск на отказы командира подали... По букве закона командир не прав, но вот, почему-то, я всё равно сильно сомневаюсь, что суд отменит решение командира и заставит отправить весь (или почти весь) л/с части в отпуска. Это как с внеочередниками: когда их много, они всё равно выстраиваются в свою индивидуальную очередь.

Итак, имеем два мнения.
Первое: как я это понимаю, и как это делалось у нас в части в далёкие времена. В конце текущего года составлялся план отпусков на следующий год. Командир части на основании плана вышестоящего штаба "столбил" свой период проведения отпуска. От этого отталкивались замы, высказывая свои пожелания. Аналогично и в управлении части, и в подразделениях происходило равномерное распределение с учётом итоговых проверок за периоды обучения и др. важных мероприятий (отрыв л/с по минимуму). У льготников - преимущество выбора времени, остальные по возможности чередовали периоды. Не скажу, что всё было идеально, но в конце-концов всё решалось. У кого дети школьники - старались по максимуму отпуска дать летом, кстати не припомню, чтобы ветераны особо кичились своим правом: холостяки с пониманием "жертвовали" летними месяцами, командирам подразделений и в голову не приходило, например, во время полевого выхода своего подразделения запланировать себе отпуск. И в течение следующего года план корректировался: люди прибывали, убывали, женились, разводились, болели и т.п. И я не отрицаю право льготников на отпуск в удобное для них время, просто считаю, что право выбора не есть сиюминутное решение льготника не смотря ни на что установить себе завтрашний день удобным, а послезавтрашний не очень.

И второе:

п.11 дано общее правило предоставления отпусков, а в п.12 указаны исключения из этого правила.

... право выбора удобного времени для основного отпуска, в сочетании с возможностью деления отпуска по частям, означает право такого военнослужащего делить отпуск по своему усмотрению и брать каждую из частей когда захочется.

т.е. не участвуя в планировании отпусков на следующий год, в течение года брать отпуск когда захочется, в любое время и в любом количестве, в сумме не превышающем положенную ему продолжительность отпуска.

Предлагаю каждому остаться при своём

[lancepok]

Т.е. получается, что военнослужащих "12-й категории" 11-й пункт вообще не касается, и боевая готовность части им "по боку"

Именно так установил законодатель.

Тогда в теории можем получить ситуацию, которую я уже приводил ранее: вся часть, да хотя бы даже процентов 70-80 - ветераны, чернобыльцы, почётные доноры, многодетные и т.п., т.е. в планировании отпусков они участия не принимают. И вдруг в текущем году все "льготники" разом решили взять отпуска с 1 августа...

Думать о таких ситуациях и, если потребуется, вносить изменения в НПА - прерогатива законодателей. А пока таких изменений нет, командир такой части, если исходить из НПА, должен будет доложить наверх о сложившейся ситуации и о неготовности части, пусть на время отпусков "льготников" ставят ВрИО народ из других частей, где не все ветераны-доноры и тп.

я всё равно сильно сомневаюсь, что суд отменит решение командира и заставит отправить весь (или почти весь) л/с части в отпуска.

То, что суды частенько плюют на нормы НПА ради соблюдения "государственных интересов" или "экономии бюджетных средств", не новость. Вон, для того, чтоб попытаться помешать им это делать и высасывать из пальца "однократность обеспечения жильём", даже поправки в ст. 15 ФЗ ОСВС приняли.

как это делалось у нас в части в далёкие времена...

Вы описываете "полюбовный" вариант распределения отпусков, который хорошо работает в слаженном коллективе и при нормальном командире. Однако так бывает не всегда. Большинство форумчан приходят задавать вопросы насчет своих прав тогда, когда "полюбовно" договориться не удаётся.
Раз мы взялись рассматривать теоретические ситуации, приведу такую и я. Предположим, командир части - самодур, что называется "на козе не подъедешь" и полюбовно не договоришься. Коллектив делит ПМО 1010, все на всех обижены, им не до чужих проблем и вообще, меняться отпусками никто не согласен принципиально. На носу учения, итоговая, ГИМО, боевое дежурство и тп, словом имеет место запарка, куча задач, которые надо было сделать ещё вчера, народу не хватает, а у одного из "незаменимых специалистов" ребенку-инвалиду назначены реабилитационные процедуры как раз на это время, в другом городе. Причём процедуры проводятся несколько курсов за год, с перерывами, так что пройти их все, если брать отпуск без разрыва, не выходит. Заболевание не острое, хроническое, поэтому отпуск по личным обстоятельствам по подп. "а" п.11 ст.31 ПоППВС отпадает. Риторический вопрос: как Вы считаете, имеет такой военнослужащий право наплевав на интересы службы и боеготовность части отгулять основной отпуск по частям в нужное ему время? Или он должен выбирать для отпуска только время, удобное для командования?

Предлагаю каждому остаться при своём

Видимо, да.

[Санчес]

суды частенько плюют на нормы НПА ради соблюдения "государственных интересов" или "экономии бюджетных средств", не новость.

Ага, а еще соблюдение баланса интересов конкретного военнослужащего и публичных интересов государства)))

Риторический вопрос: как Вы считаете, имеет такой военнослужащий право наплевав на интересы службы и боеготовность части отгулять основной отпуск по частям в нужное ему время? Или он должен выбирать для отпуска только время, удобное для командования?

Право-то он, может, и имеет. Только что с ним потом будет? Как служба в такой ситуации сложится? Это тоже риторический вопрос

[zkv]

Именно так установил законодатель.

А если льготник в течение всего года так и не пожелает удобное для себя время, он останется без отпуска? Командир части не имеет права без его согласия в конце года отправить его в отпуск? А если и на следующий год опять время не выберет?

Риторический вопрос: как Вы считаете, имеет такой военнослужащий право наплевав на интересы службы и боеготовность части отгулять основной отпуск по частям в нужное ему время?

Насчёт по частям остаюсь при своём мнении - на усмотрение командира. А насчёт удобного времени, полагаю, на практике, к сожалению, если

командир части - самодур

в таком случае он нарисует на рапорте кукиш и пошлёт такого военнослужащего куда подальше, например в командировку. Даже если военнослужащий и доберется до суда и даже если выиграет дело, что с того решения суда о неправомерности отказа? Пока суд да дело, кассация/апелляция... Время пройдёт, и отправит командир такого военнослужащего в отпуск в конце года, т.к. отпуск за год ему всё равно положен, либо перенесёт на следующий год. И будет он весь облеплен взысканиями, но гордый что доказал в суде, что имеет право отгулять отпуск в нужное ему время.
 

[Санчес]

А если льготник в течение всего года так и не пожелает удобное для себя время, он останется без отпуска?

Такому военному в ноябре предложат дать свои предложения в план отпусков на следующий год. Если не даст, то командир

без его согласия в конце года отправить его в отпуск

Право-то есть, только злоупотреблять им не дадут. Мое мнение)))

[lancepok]

А если льготник в течение всего года так и не пожелает удобное для себя время, он останется без отпуска? Командир части не имеет права без его согласия в конце года отправить его в отпуск? А если и на следующий год опять время не выберет?

Обратимся к первоисточникам:

ПоППВС
Статья 29
1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
...
14. В случаях, когда основной отпуск и (или) дополнительные отпуска, предусмотренные подпунктами "б" и "г" пункта 15 статьи 31 настоящего Положения, не были предоставлены военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, в текущем календарном году в связи с его болезнью или другими исключительными обстоятельствами, допускается перенос основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год

Таким образом видим, что военнослужащим, имеющим льготы по п.12, предоставляется право выбрать удобное для себя время предоставления основного отпуска в текущем году. Если они это право не используют, командир должен отправить их в отпуск из расчета, чтобы этот отпуск закончился не позже последнего дня текущего календарного года, в том числе и без согласия. Поскольку желание выбрать удобное время это не болезнь и не исключительные обстоятельства, то основанием для переноса отпуска на следующий год оно не является.

Насчёт по частям остаюсь при своём мнении - на усмотрение командира. А насчёт удобного времени, полагаю, на практике, к сожалению

Выше Вы уже предложили, а я согласился, что у каждого из нас по этому поводу останется своё мнение. Что же касается практики, то это дама ветреная, переменчивая и непостоянная, с лёгким налётом шизы, поэтому меня в первую очередь интересуют положения НПА, а практика лишь во вторую. На практике всякое бывает, в том числе и полностью "прощённые" отпуска за несколько лет, и "подвешенное состояние", не на должности, но и не в распоряжении, но это отнюдь не доказывает, что с точки зрения закона так и должно быть.
 

[inzer]

На практике всякое бывает

Подал на отпуск рапорт, пришел за отпускным, сказали,что рапорт потерялся(почти послали).Ладно , продолжил служить. Через две недели новый рапорт на отпуск, сказали , что уже отпуск отгулял(по первому рапорту). Отпускной не получал, домой не ездил(был на службе). Как уйти в отпуск теперь? Для всех задача.