ВПД в отпуск за прошлый год в 1 квартале нового года. Когда член семьи должен "использовать" ВПД?

[valia]

В прошлом году ВПД не использовалось, можно ли использовать в этом году?

[topalov]

Бесполезно. Если только семья вместе с самим в/сл куда-нибудь поедет (в/сл дадут отпуск за прошлый год). А так для членов семьи считается календарный год - от 1.01 по 31.12

[as52]

главное в приказе отметить что в/с с семьей едет в отпуск за прошлый год! в/с-у хватит по приказу и 10 суток плюс дорога а семья использует ВПД по полной! а следующим приказом отпуск можно отменить! но приказ   должен быть до 01 апреля!

[topalov]

 
Какая разница когда отпуск предоставлен за прошлый год? Это - норма из ПППВС. А про выдачу ВПД - 200 приказ 2001 г., там привязки к первому кварталу года нет.

[Popeye]

Какая разница когда отпуск предоставлен за прошлый год? Это - норма из ПППВС. А про выдачу ВПД - 200 приказ 2001 г., там привязки к первому кварталу года нет.

Члены семей военнослужащих могут использовать воинские перевозочные документы для проезда к месту использования отпуска и обратно за истекший год в первом квартале следующего года при совместном следовании с военнослужащим в случае, когда в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы <*> основной отпуск за истекший год предоставлен военнослужащему в первом квартале следующего года.

[Skin]

Проблема по заявленной теме обсуждения.

ЧСВ по контракту (исключение, установленное в п.п. «а» п.56 ПМО 2001г. № 200, на в/с не распространяется) выданы ВПД для проезда раздельно к месту использования отпуска и обратно за текущий год. ЧСВ убыл в отпуск в текущем году, а вернулся в следующем. ВПД были использованы: для приобретения билета «туда» в текущем году, «обратно» - в следующем. По результатам проведения ревизии требование: в/с возместить стоимость обратного билета. Правомерность?
Мнения.
А – неправомерно: определяющим условием является дата издания приказа (или дата резолюции командира) о выдаче в/с ВПД на ЧСВ, а не дата приобретения билета.
Б – правомерно: «В случае отъезда членов семьи военнослужащих к месту отдыха в текущем году, а возвращения в следующем, проезд оплачивается за счет текущего года, если, по разъяснению Начальника финансово-экономической службы ЦУП ВОСО МО РФ полковника В.Ганина, билеты в оба конца приобретены в текущем бюджетном году (исх. ЦУП ВОСО от 01.08.2006г. № 159/ФС/1519). В этом случае право воспользоваться бесплатным проездом в следующем году у них остается.»

Просьбы по вышеизложенному: 1) высказать свое мнение; 2) сообщить, а как у вас, товарищи?
Понимаю, что хоть и имеем действующие нпа, но жить приходится «по-ганину». А куда денешься? Трактовкой нпа занимаются-то они. По проблеме ситуация аналогичная и у нас (ганин-то для всех – ГАНИН). Как пример, жена сослуживца совершила перелет Елизово-Москва в следующем году (2008-9) – возвращал. Поезд проходящий, заранее билет не возьмешь, только в день отправления, значит возврат домой – за счет следующего. А ответ инспектора на мой вопрос вообще воодушивил: - В приказе же не сказано "когда" использовать? - Да при чем здесь приказ?! Вот видите, что написано! Поэтому дедушка Крылов - классик, т.е. на все времена: страшнее кошки зверя нет!

[Skin]

Сомневаюсь, что ВОСО имеет хотя бы полномочия по трактованию ПМО-200...

Не сомневаюсь в том, что ПРАВА трактовать не имеют. Ну и что с того, сомневаюсь я или не сомневаюсь? Полковник В.Ганин, не имея права, этим как раз фактически занимается. А как по другому можно трактовать это: «В случае отъезда членов семьи военнослужащих к месту отдыха в текущем году, а возвращения в следующем, проезд оплачивается за счет текущего года, если, по разъяснению Начальника финансово-экономической службы ЦУП ВОСО МО РФ полковника В.Ганина, билеты в оба конца приобретены в текущем бюджетном году (исх. ЦУП ВОСО от 01.08.2006г. № 159/ФС/1519). В этом случае право воспользоваться бесплатным проездом в следующем году у них остается.»

[Retwizan]

Это личное мнение должностного лица, которое не должно иметь правовых последствий.
Министерство Обороны принимает в пределах своей компетенции нормативные правовые акты по вопросам установленной сферы деятельности Министерства и органов власти, находящихся в его ведении. Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, подлежат государственной регистрации, опубликованию и вступают в силу в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Указанные нормативные правовые акты издаются в форме приказа или ином установленном федеральным законодательством виде в соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009.
Пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации установлено, что издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
Таким образом, письменные разъяснения по вопросам применения законодательства Российской Федерации не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, не являются нормативными правовыми актами

[Skin]

1. ...издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
2. ...письменные разъяснения... не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, не являются нормативными правовыми актами

1. А кто спорит? Люминь, он и есть люминь. 2. Ну да, а кто спорит?.. Только вот НЕ устанавливая, НЕ изменяя, НЕ (не дай Бог) отменяя (теоретически) - устанавливают, изменяют, отменяют. О чем и сказал в сообщении № 448 с иллюстрацией на конкретных примерах. Предметно по заявленной теме, с учетом изложенной просьбы, высказаться можно?

[Retwizan]

Моё мнение таково: если ЧСВ убыл к месту отпуска в старом году, а прибыл в новом (если не было форс-мажорный обстоятельств типа болезни или стихийного бедствия из-за которого он не смог вернуться в стором году), то он утрачивает право на бесплатный проезд ОТ МЕСТА ПРОВЕДЕНИЯ ОТПУСКА, сохраняя при этом право на бесплатное УБЫТИЕ к нему. ИМХО.
С точки зрения формалистики этот момент законодательно не урегулирован, но если начальник службы ВОСО "даёт добро", то почему бы не использовать это? В конце-концов, если ради человека и ему на благо...

[Retwizan]

Проблемы по заявленной теме обсуждения.
1. ЧСВ по контракту (исключение, установленное в п.п. «а» п.56 ПМО 2001г. № 200, на в/с не распространяется) выданы ВПД для проезда раздельно к месту использования отпуска и обратно за текущий год. ЧСВ убыл в отпуск в текущем году, а вернулся в следующем. ВПД были использованы: для приобретения билета «туда» в текущем году, «обратно» - в следующем. По результатам проведения ревизии требование: в/с возместить стоимость обратного билета. Правомерность?Мнения.
А – неправомерно: определяющим условием является дата издания приказа (или дата резолюции командира) о выдаче в/с ВПД на ЧСВ, а не дата приобретения билета.
Б – правомерно: «В случае отъезда членов семьи военнослужащих к месту отдыха в текущем году, а возвращения в следующем, проезд оплачивается за счет текущего года, если, по разъяснению Начальника финансово-экономической службы ЦУП ВОСО МО РФ полковника В.Ганина, билеты в оба конца приобретены в текущем бюджетном году (исх. ЦУП ВОСО от 01.08.2006г. № 159/ФС/1519). В этом случае право воспользоваться бесплатным проездом в следующем году у них остается.»

Я не понимаю вопроса: вы спрашиваете о правомерности удержания денежных средств, правомерности приобретения за ВПД билета в следующем году или о праве на ВПД в следующем году??

[Skin]

...о правомерности удержания денежных средств...

Именно. Правомерность удержания за использование ВПД, выписанного в текущем году для проезда, как в приведенном случае, в следующем году. Вопрос ставлю шире: ВПД выписаны в текущем, но используются в следующем. Здесь важно именно то, что по нпа берется за точку отсчета: факт подписания кч приказа и, как следствие, выдача на руки ВПД или его фактическое использование, т.е. приобретение билета для проезда?

[Retwizan]

Отвечаю: удержание не правомерно.
1. Члены семьи военнослужащего - гражданина, проходящего военную службу по контракту, указанные в абзацах 6 - 10 пункта 5 статьи 2, имеют право на основаниях, установленных для военнослужащих - граждан, на проезд на безвозмездной основе:... один раз в год - к месту использования отпуска и обратно. (п.2 ст.20 ФЗ "ОСВсл") - исходя из содержания следует что ЧСВ имеют права на  убытие к месту проведения отпуска И ОБРАТНО на безвозмездной основе.
2. Военнослужащие несут материальную ответственность только за причиненный по их вине реальный ущерб. (п.1 ст.3 ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих") - таким образом военнослужащий НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не может нести мат. ответственость за своих дееспособных ЧСВ (т.е. старше 18 лет).
3. Реальный ущерб - утрата или повреждение имущества воинской части, расходы, которые воинская часть произвела либо должна произвести для восстановления, приобретения утраченного или поврежденного имущества, а также излишние денежные выплаты, произведенные воинской частью. (ст.2 ФЗ ОМОВсл)- таким образом в данном случае отсутствует РЕАЛЬНЫЙ УЩЕРБ, т.к. ЧСВ имеют права на  убытие к месту проведения отпуска И ОБРАТНО на безвозмездной основе, что я и указал выше.
Мне бы хотелось узнать ОСНОВАНИЯ, по которым с в/сл УДЕРЖАЛИ стоимость билета.

[Skin]

...ОСНОВАНИЯ, по которым с в/сл УДЕРЖАЛИ стоимость билета.

Основанием, как Вы понимаете, и послужила ТРАКТОВКА ПМО 2001г. № 200 по-Ганину: "В случае отъезда членов семьи военнослужащих к месту отдыха в текущем году, а возвращения в следующем, проезд оплачивается за счет текущего года, если, по разъяснению Начальника финансово-экономической службы ЦУП ВОСО МО РФ полковника В.Ганина, билеты в оба конца приобретены в текущем бюджетном году (исх. ЦУП ВОСО от 01.08.2006г. № 159/ФС/1519). В этом случае право воспользоваться бесплатным проездом в следующем году у них остается."

[Retwizan]

А правильно ли поняли тов. Ганина?
Я, к примеру, понял фразу "проезд оплачивается за счет текущего года" в том смысле, что МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ оплачивает проезд, а не то, что военнослужащий должен его оплатить.
Вы можете выложить его в полном виде?
И вообще, я понял, что данное разъяснение "повернуто лицом" к военнослужащему, т.к. в моём понимании позволяет ЧСВ в текущем году ещё раз бесплатно съездить в отпуск, если из предыдущего он прибыл в текущем году (убывая к месту отпуска и приобретая билеты в прошлом году)