• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 01:27:16
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся (Модератор: zkv) »
  • Военным дадут квартиры или обманут?!

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 31 32 [33] 34   Вниз

Автор Тема: Военным дадут квартиры или обманут?!  (Прочитано 199149 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mavido

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 162
  • Карма: +7/-0
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #480 : 08 Марта 2013 16:13:00 »

Цитата: pessimist от 07 Марта 2013  23:51:45
Уважаемые коллеги подскажите, есть ли у кого-нибудь опыт или информация по написанию  искового заявления на МО РФ (ДЖО), с требованиями  предоставить жилье по избранному месту жительства, без предоставления жилья не увольнять. За три года распоряжения ни разу не предложили жилья и конца и края этому нет. Боюсь подведут под монетизацию жилья и получу крохи. Поэтому хочу подстраховаться. Буду весьма признателен всем не равнодушным.
Я бы тоже хотел посмотреть, а то в Москве почему-то выделяют по суду, а остальным типо не высудите. А где решения посмотреть никто не даёт.
Записан

Оффлайн mprkur

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Карма: +102/-1
  • Награды За 1000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010"
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #481 : 08 Марта 2013 17:34:47 »
Суды выносят решения - если стоишь в очереди, то стой дальше, пока не появится положенное жилье по избранному месту, ДЖО распределит. Оспорить можно отказ в распределении и нарушение очередности, если не судебник.
Записан

Оффлайн Mavido

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 162
  • Карма: +7/-0
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #482 : 08 Марта 2013 17:46:42 »
А то что 4-е года МО никаких мер не принимает по обеспечению жильём - это нормально? То есть идёт игнорирование норм ФЗ.
Записан

Оффлайн mprkur

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Карма: +102/-1
  • Награды За 1000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010"
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #483 : 08 Марта 2013 18:22:24 »
Надо учитывать в какой стране живем, поэтому если не жалко 200 руб. можете личным опытом удостовериться. http://voensud.ru/post807576.html#p807576
Записан

Оффлайн mike

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 741
  • Карма: +261/-6
  • Пол: Мужской
  • не сотвори себе кумира, убей в себе раба
  • Награды За 3000 сообщений Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #484 : 08 Марта 2013 20:09:37 »
Цитата: Mavido от 08 Марта 2013  17:46:42
А то что 4-е года МО никаких мер не принимает по обеспечению жильём - это нормально? То есть идёт игнорирование норм ФЗ.
А что нарушено?
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #485 : 09 Марта 2013 11:26:58 »
Цитата: Mavido от 08 Марта 2013  16:11:02
Насколько я помню, в ФЗ нет разделения на категории - срочник, рядовой, сержант, прапорщик, офицер. Или уже изменили ФЗ? Совещание совещанием, но ФЗ никто не отменял.
Вы совершенно правы. Но тут расчет, видимо, простой: если из 10 прапорщиков, которым вот так откажут, 8 подадут в суд, а двое решат не заморачиваться, то это уже экономия в 2 квартиры.  >:(
Такая система возможна за счет того, что лицо, подписавшее отказ, не несёт за него личной ответственности (из своего кармана).
 imho
Записан

Оффлайн pessimist

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +1/-0
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #486 : 09 Марта 2013 12:28:13 »
Цитата: mike от 08 Марта 2013  20:09:37
А что нарушено?
А, что не нарушено? Так до глубокой старости можно дожить, или помереть и не дождаться законного жилья.
А  бездействие Министерства обороны по длительному не обеспечению меня и членов моей семьи жилым помещением по избранному месту жительства - не нарушение?
Прошу:
1. Признать бездействие Министерства обороны по длительному не обеспечению меня и членов моей семьи жилым помещением по избранному месту жительства - незаконным
2.Обязать Министерство обороны обеспечить меня и членов моей семьи жилыми помещениями по нормам, установленным действующим законодательством, в избранном мной постоянном месте жительства.
3.Обязать Министерство обороны не увольнять меня из Вооруженных сил РФ без обеспечения жилым помещением в избранном мной постоянном месте жительства.

« Последнее редактирование: 09 Марта 2013 12:31:18 от lancepok »
Записан

Оффлайн pessimist

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +1/-0
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #487 : 09 Марта 2013 12:40:47 »
Меня вывели в распоряжение и по истечению 6 мес. должны были уволить, а я уже 3 года в распоряжении. Но уволить они не могут, так-как сначала должны предоставить мне жилье по ИМЖ. Пускай МО само решает свою проблему, зачем тогда выводили в распоряжение? Т.е они намеренно ухудшили мое положение(в финансовом плане, моральном и т.д.) и дальше просто бездействуют, ждут, когда весь принципиальный военный изведется естественным путем т.е. они - БЕЗДЕЙСТВУЮТ. Необходимо требовать тогда может быть от МО, чтоб  оно восстановило меня в должности с компенсацией всех финансовых потерь или пускай незамедлительно достает деньги, благо как мы видим они ими в последнии годы швырялось в разные стороны живя  одним днем и покупает мне жилье по ИМЖ. Здесь явно проявляются двойные стандарты МО к нам простым служивым
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #488 : 09 Марта 2013 12:52:28 »
Цитата: pessimist от 09 Марта 2013  12:28:13
Прошу:
1. Признать бездействие Министерства обороны по длительному не обеспечению меня и членов моей семьи жилым помещением по избранному месту жительства - незаконным
2.Обязать Министерство обороны обеспечить меня и членов моей семьи жилыми помещениями по нормам, установленным действующим законодательством, в избранном мной постоянном месте жительства.
3.Обязать Министерство обороны не увольнять меня из Вооруженных сил РФ без обеспечения жилым помещением в избранном мной постоянном месте жительства.
pessimist, на основе личного опыта, рискну сделать предположение по вероятному решению суда в описанном Вами случае:
1. Удовлетворить. Признать бездействие незаконным (это если Вы докажете, что необеспечение есть именно следствие бездействия какого-либо должностного лица МО, а не объективных причин, вроде отсутствия у МО жилья в избранном Вами ПМЖ, или квартир подходящего метража).
2. Удовлетворить. Обязать МО предоставить Вам жильё установленным порядком.
3. Отказать. Суд не занимается возможными в будущем нарушениями Ваших прав, только теми, что уже произошли. Пока Вас не уволили без жилья, оспаривать ещё нечего.

И какова будет практическая ценность такого решения?  ???

Цитата: pessimist от 09 Марта 2013  12:40:47
Меня вывели в распоряжение и по истечению 6 мес. должны были уволить, а я уже 3 года в распоряжении. Но уволить они не могут, так-как сначала должны предоставить мне жилье по ИМЖ.
Вы добровольно продолжаете служить в ожидании жилья. Так ваше положение тарактуется, например, Определением КС РФ от 30 сентября 2004 г. №322-О.

Цитировать
зачем тогда выводили в распоряжение?
Не знаю точно, но судя по написанному Вами, Вас вывели в распоряжение для решения вопроса дальнейшего прохождения Вами военной службы после того, как Ваша должность была сокращена по ОШМ. Такие действия "им" предписывает ПоППВС.

Цитировать
Необходимо требовать тогда может быть от МО, чтоб  оно восстановило меня в должности с компенсацией всех финансовых потерь... или пускай незамедлительно достает деньги... и покупает мне жилье по ИМЖ.
Такие требования не основаны на НПА, а значит, суд их удовлетворить и не подумает.
 imho
Записан

Оффлайн Панфилов

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 211
  • Карма: +6/-0
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #489 : 09 Марта 2013 13:00:18 »
Цитата: pessimist от 09 Марта 2013  12:40:47
Меня вывели в распоряжение и по истечению 6 мес. должны были уволить, а я уже 3 года в распоряжении. Но уволить они не могут, так-как сначала должны предоставить мне жилье по ИМЖ. Пускай МО само решает свою проблему, зачем тогда выводили в распоряжение? Т.е они намеренно ухудшили мое положение(в финансовом плане, моральном и т.д.) и дальше просто бездействуют, ждут, когда весь принципиальный военный изведется естественным путем т.е. они - БЕЗДЕЙСТВУЮТ. Необходимо требовать тогда может быть от МО, чтоб  оно восстановило меня в должности с компенсацией всех финансовых потерь или пускай незамедлительно достает деньги, благо как мы видим они ими в последнии годы швырялось в разные стороны живя  одним днем и покупает мне жилье по ИМЖ. Здесь явно проявляются двойные стандарты МО к нам простым служивым
Это всё эмоции,которые в суде не будут играть никакой роли.Вы в распоряжении получаете ДД (ДО+ОВЗ+ОВЛ),т.к. не выполняете должностные обязанности,то надбавки Вам не положены.Вы не пишите рапорт об увольнении из ВС РФ,т.е Вы согласны на таких условиях. А теперь с подачи МО внесут поправки в законодательные акты и получите денежную компенсацию и уверяю Вас,что при обращении в суд Вы проиграете. Эти вышестоящие чины всё сделают,чтоб по всей *орде провести по батарее нас.
Записан

Оффлайн pessimist

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +1/-0
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #490 : 09 Марта 2013 13:16:55 »
Цитата: lancepok от 09 Марта 2013  12:52:28
... И какова будет практическая ценность такого решения?  ???
Практическая ценность уже будет хотя бы та, что монетизация, которая будет с 1 января 2014 г. на меня распространяться не будет. Далее я получаю исполнительный лист и через судебных приставов блокирую или изымаю выдаваемое первоочередное жилье по ИМЖ. Шансы получить жилье заметно увеличиваются + страховка от монетизации жилья - это не мало
« Последнее редактирование: 09 Марта 2013 13:18:08 от zkv »
Записан

Оффлайн pessimist

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +1/-0
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #491 : 09 Марта 2013 13:20:34 »
Цитата: Панфилов от 09 Марта 2013  13:00:18
Это всё эмоции,которые в суде не будут играть никакой роли.
весь необходимый досудебный порядок я выполнил, в том числе и рапорта писал и в ДЖО и в РУЖО, и многое что еще ...

Нет необходимости использовать излишнее цитирование. Это затрудняет чтение и увеличивает трафик.
С уважением. zkv.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2013 13:25:51 от zkv »
Записан

Оффлайн Панфилов

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 211
  • Карма: +6/-0
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #492 : 09 Марта 2013 13:30:54 »
Для pessimista. Вы хотите желаемое выдать за действительность. Когда внесут поправки в Закон о денежной компенсации вместо квартиры,как единственный способ решить свою жилищную проблему военному,то посмотрите свой контракт,где Вы обязуетесь служить согласно ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Вот примут поправки,они и начнут действовать. Мы это всё проходили,когда убирали бесплатный проезд в общественном транспорте,когда всех поголовно курсантов затаскивали в НИС и т.п. Или Вы хотите сыграть крапленными картами с государством? Я даже знаю какой будет результат.
Записан

Оффлайн sky69

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 42
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #493 : 09 Марта 2013 13:57:30 »
у нас уже получают по второй квартире. (постоянное, ну и -служебное).ну что есче нужно вояке?-центральное ДЖО-рулит!
Вот как нужно правильно пользоваться..действующими законами и приказами. Особо приближенные..мля..Ну а простые служаки-им на форумах тока плакать..про плохого путина..И все ..по закону. tak_tac
« Последнее редактирование: 09 Марта 2013 14:03:34 от sky69 »
Записан

Оффлайн mike

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 741
  • Карма: +261/-6
  • Пол: Мужской
  • не сотвори себе кумира, убей в себе раба
  • Награды За 3000 сообщений Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Военным дадут квартиры или обманут?!
« Ответ #494 : 09 Марта 2013 14:21:12 »
Цитата: pessimist от 09 Марта 2013  12:28:13
А, что не нарушено? Так до глубокой старости можно дожить, или помереть и не дождаться законного жилья.
А  бездействие Министерства обороны по длительному не обеспечению меня и членов моей семьи жилым помещением по избранному месту жительства - не нарушение?
Разрешите Вас поздравить - теперь вы осознали, где живете. Здесь - это не нарушение. Государство гарантирует военнослужащему обеспечение жильем, правда не уточняет когда. Поэтому - все в рамках закона.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2013 14:24:26 от lancepok »
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 31 32 [33] 34   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся (Модератор: zkv) »
  • Военным дадут квартиры или обманут?!
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Недопустимо увольнять военнослужащих до получения ими жилья (открытие Америки)

Автор Lerman « 1 2 » Архив темы жилье

15 Ответов
9347 Просмотров
Последний ответ 29 Ноября 2011 11:31:01
от mike
Д.Рогозин: потребности в строительстве авианосцев в России пока нет

Автор Ad « 1 2 ... 32 33 » События в нашей стране и за рубежом

493 Ответов
129334 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2023 13:21:59
от smit55
Информация о декрете для жен военнослужащих льготы!

Автор Ольга32 Члены семей

1 Ответов
3569 Просмотров
Последний ответ 25 Июля 2014 15:19:10
от Sbas
Участите в долевом строительстве до получении субсидии

Автор Aleksandrovich Вопросы по жилью юридического характера

0 Ответов
1549 Просмотров
Последний ответ 23 Октября 2019 20:26:49
от Aleksandrovich
Отменяют поднаем при участии в долевом строительстве своим бюджетом

Автор Раиль206 Поднаем

8 Ответов
1848 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2024 16:51:44
от Главатских Юрий


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    Вчера в 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    Вчера в 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    Вчера в 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56
  • ВЕЛИСЛАВА: Спасибо большое
    27 Мая 2025 23:41:33


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.076 секунд. Запросов: 57.