Приказ МО РФ 2013 г. № 222дсп - ОБСУЖДЕНИЕ

[topalov]

Дабы не потерялись полезные мысли и практический опыт при применении данного приказа - предлагаю обсуждать в этой теме.
Сам приказ просьба заказывать в соответствующей теме: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=11587.0 (хотя она немного не про этот приказ, но другой альтернативы пока нет...).

[papik8]

Может быть прочитал невнимательно, но вопросы появились.
1. Акты все утверждает командир части а согласование проводится по предоставляемым правам? Получается(к примеру) машину списывает командир части (подполковник) а согласовывает начальник ГАБТУ? Я так понял?(п.11 приказа)
2. Не нашел прав и сумму списания начальника базы ремонта и хранения(приложение 1 п.3)

[Voronetz]

Кроме того, сначала согласовывает вышестоящий начальник, на его роспись ставится печать части, а потом уже утверждает командир части!

[topalov]

2. Не нашел прав и сумму списания начальника базы ремонта и хранения(приложение 1 п.3)

Нужно смотреть на штатную категорию командира и наличие факта ведения хозяйственной деятельности на правах отдельной в/ч.
Что такое хозяйственная деятельность и где она ведется - смотрим в Руководстве по войсковому (корабельному) хозяйству - приказ 2012 г. № 2222.
То есть у воинской части должен быть открыт отдельный лицевой счет в ДовСл округа по закрепленной номенклатуре.

[topalov]

Вроде бы и приказ хороший и нужный, но вижу кучу всяких "но". Вот одно из них:
Явно не оговорен порядок списания с учета имущества у тех воинских частей, которые состоят на обеспечении имуществом у других воинских частей. Имеется в виду не какие-л. подразделения, а нормальные полнокровные  в/ч.
Взять тоже самое ФКУ "УФО по ...". Если у УФО нет отдельного лицевого счета в ДовСл и оно прикреплено на обеспечение в ближайшую воинскую часть военного округа, то обособленной хозяйственной деятельности само УФО не ведет.
Вот и получается, что начальник УФО по собственному израсходованному имуществу акт о списании не может (?) утвердить. (Не ну никто этого ему не запрещает, тем не менее).
Такой акт может утвердить только тот командир, у которого открыт лицевой счет в ДС МТО...Т.е. опять смотрим в приказе 2222 про хозяйственную деятельность...
И как тогда быть с составом комиссии по списанию. Примет ли во внимание командир части, которая обеспечивает имуществом, выводам комиссии обеспечиваемой воинской части, или необходимо в такую комиссию включить представителей служб МТО обеспечивающей в/ч? А комиссия самой в/ч, не видя и не зная фактического состояния дел по расходованию имущества в чужой в/ч, 100% акт подписывать не будет, и будут, в принципе, правы. Дов.органы МТО в разъяснениями, как обычно, не шевелятся....
  В разделе про права должностных лиц к командиру воинской части следовало приравнять и руководителей (начальников) ФКУ, БУ,АУ ... или в отношении их (юр.лиц) следует применять приказ 2666 (кстати, может поэтому он и не отменен? ).

[engineer.p]

При наличии столь явных несоответствий и сложности (по времени и пути прохождения документов) процедуры списания напрашивается мысль о том, что приказ прошел мимо юристов

[Ser Gio]

В разделе про права должностных лиц к командиру воинской части следовало приравнять и руководителей (начальников) ФКУ, БУ,АУ ... или в отношении их (юр.лиц) следует применять приказ 2666 (кстати, может поэтому он и не отменен?

В примечании к 1-му или 2-му пункту приказа (Порядка? - нет просто под рукой) сказано, что под воинской частью, если не оговорено особо, понимаются также ФКУ, ФБУ, АУ. Поэтому,  , под командиром в/ч также понимаются и начальники этих учреждений. Правда, в списке учреждений нет ФГУ, а учреждения такие еще есть - например ФГУ №№№ КЭО.

[topalov]

Вообще в правах командиров не указана категория "воинских частей" с гражданским руководителем.
Если анализировать дальше - а как вообще юридическое лицо (в нашем случае ФКУ) может не иметь один из признаков - права распоряжения своим имуществом? Что это за юр.лицо тогда вообще?
Что касается т.н. ФГУ - считаю что это недоработка с изменением их статуса. Ну забыли про них, вот и все.

[topalov]

напрашивается мысль о том, что приказ прошел мимо юристов

Приказ как раз готовил Правовой департамент МО.
Как всегда напрашивается мысль, что приказ прошел мимо финансистов, поэтому он такой...

[Avantage]

Да вопросов много. Хотя по полномочиям руководителя ФКУ "УФО по ..." не согласен. Непонятен вопрос о необходимости или отсутствии в УФО лицевого счета по службе. Все имущество ФКУ переданное ему в управление, полученное по централизованному снабжению или купленное по выделенным средствам бюджетов может быть списано с учета руководителем в рамках предоставленных полномочий, в соответствии с положением о ФКУ. Сначала положение почитайте. Там наверняка узнаете много интересного. Так и по остальному имуществу. Если организация является юридическим лицом то по моему мнению в соответствии с требованиями обсуждаемого приказа руководитель имеет право списания имущества.

[topalov]

AvantageК сожалению, мне почитать положение УФО не получится по причине отсутствия такового
Не в УФО служу...
А вопрос такой возник и у меня, и у моего друга (который кстати из УФО, и  в его профессиональной компетенции я не сомневаюсь ни капельки).
Вы вот пишите про централизованное снабжение - а ведь оно возможно при наличии отдельного лицевого счета по снабжению имуществом. Иначе - прикрепляетесь в качестве подразделения на снабжение в ближайшую в/ч.
Положение - положением, а приказ министра обороны командиром снабжающей воинской части охотнее и веселее будет исполняться...

[Avantage]

Уважаемый topalov снабжение имуществом в ВС РФ подразумевает не наличие лицевого счета, а получение имущества по первичным документам. Так имущество скажем вещевой службы получается войсковой частью которая имеет открытый лицевой счет, а затем по накладной или по другому документу передается в УФО, БПК или в другую войсковую часть с выпиской извещения и прочего по операции централизованное снабжение подведомственным учреждениям. В таком случае получателю имущества нет необходимости открытия лицевого счета.
Да и когда войсковая часть без лицевого передислоцируется, то она имущество свое сдает в довольствующую часть или увозит с собой? Давно эти функции на получение распределение и учет следовало бы передать не воинским частям, а территориальным органам, ТФО, финансовым группам, группам материального снабжения или другим, суть не в названии, суть в функциях.

[topalov]

Avantage Вы интересный собеседник. Но сейчас я постараюсь Вас убедить в ошибочности некоторых мнений.
Например, считаю, что оформление извещениями передачи имущества между воинскими  частями при отсутствии лицевого счета в дов.службе - крайне неразумным и ошибочным. Вы, конечно, можете привести руководящий документ - письмо Мокрецова об организации учета в ТФО, но его готовили люди из "нового облика", не способные систематизировать всю совокупность руководящих документов и определить вообще особенности снабжения имуществом в ВС РФ.  А все уже до них было продумано и придумано. И в 260-м 1979 года тоже, кстати.
Вы, решая будет та или иная операция централизованным снабжением или нет, придумываете лишнюю работу своим бухгалтерам УФО, которые мечутся между молотом и наковальней - с одной стороны у них руководство, а с другой - должностные лица воинской части (начальник службы МТО и т.д.). Начальнику службы МТО просто нечего оформить, негде принять участие, т.к. у него в оперативном учете имущество не числится, и не должно числится. А иногда нач.службы и нет вовсе. Кто будет выполнять обязанность по контролю за таким имуществом (например)? Командир? Только оттого, что бухгалтеру УФО придумалось это учесть за воинской частью? Хм...
Не забывайте, что бухгалтерский учет - это отражение в стоимостном выражении хозяйственной операции, а не наоборот.
Хозяйственная операция "рождается" по соответствующему приказу, наставлению, руководству. (сейчас основной - 300дсп). Смотрим раздел про выдачу мат.ценностей, в нем есть хорошие слова про наряд (разнарядку). ВСЕ. Нет наряда - нет расчетов между воинскими частями - нет извещения. Странно, почему это не все мы, финансисты, еще поняли.
Идем далее.
Бухгалтерский учет должен соответствовать данным учета оперативного - у Вас получается в группе мат.учета ведется учет определенного имущества, а в воинской части - нет, т.к. там нет, банально, нач. службы и нет лицевого счета. Опять проблема - как списать, оформить передачу с бух.учета, если в самой в/ч оперативного учета нет, и не будет. Опять бухгалтер мечется. А самое главное, и ИМХО не очень приятное - бух.учет в таком случае просто недостоверный. Недостоверный. А ведь должен быть наоборот.
P.S. В ненужности извещений при отсутствии лицевого счета по службе МТО мы сумели, в свое время, убедить начальника профильного управления в Департаменте учета и отчетности МО РФ (полковника Мешкова С.Н.)
P.P.S. Знаю как минимум одно УФО, где главбух самостоятельно пришел к такому же выводу

[topalov]

Чтобы не быть голословным (хотя обсуждение перемещается в сторону 300дсп...):
Немного ссылок из Руководства по учету ВВСТИ:

(кликните для показа/скрытия)

Передача материальных ценностей, если не оговорено особо, производится без оплаты на основании распоряжений (нарядов, разнарядок) должностных лиц:
из одного подразделения воинской части в другое – начальника службы;
из воинской части в воинскую часть в пределах военного округа (флота) – начальника довольствующей службы военного округа (флота) или центрального органа военного управления;

(кликните для показа/скрытия)

Распоряжения на отпуск (отгрузку, отправку) материальных ценностей оформляются нарядами (форма № 2), разнарядками (форма № 3), а при необходимости доводятся телеграммами, телефонограммами, по телефону, факсу и по средствам автоматизированных систем управления с последующим их документальным подтверждением.
....
На основании вышеперечисленных распорядительных документов оформляются первичные учетные документы.

Ну и как итого:

(кликните для показа/скрытия)

Передача материальных ценностей между воинскими частями (за исключением не ведущих хозяйственную деятельность и прикрепленных на обеспечение к другим воинским частям на правах подразделения) по первичным учетным документам без оформления извещений (форма по ОКУД 0504805) не допускается.

Для остального обсуждения предлагаю перейти в ветку про 300-й.

[Ряженка]

У меня вопрос по Приказу 222дсп. п.20...В случае если разборка, уничтожение, утилизация либо ис-пользование на другие цели списанных материальных ценностей производится не в воинской части, в которой они находились в экс-плуатации (на хранении), к первичным учетным документам на пе-редачу таких материальных ценностей в воинские части, произво-дящие указанные работы, прилагается один экземпляр акта о спи-сании.
Вопрос... Какими документами оформляется передача списанного имущества в в/ч для утилизации. Следует ли выписывать извещение?