Приказ МО РФ 2013 г. № 222дсп - ОБСУЖДЕНИЕ

[Rondo]

Какими проводками списать лом при реализации, кто подскажет?

[DVNK]

а какая разница? и то и другое НФА.
У меня складывается впечатление, что вы несколько далеки  от бухгалтерского учета.

Я материальщик. И разницу между оборудованием и ломом понимаю.
Несмотря на это первичная разборка комплексных образцов основного оборудования всё-равно производится в части. Автомобили отдельно от ракет и электроники... Списанное основное оборудование в этом случае передается по наряду довольствующего органа к месту разборки, а АБШ (которое еще, быть может, и не выслужило срок) - по наряду АБТС на свои склады. Для этого и ст.6 222-го и ст. 51 300-го приказов. Это к вопросу об ОС-1. Между тем порядок передачи к месту разборки для всех основных средств должен быть одинаков. И не важно, комплексный это образец, или маленькое дорогостоящее изделие.
Если выписывать ОС-1, то тупик, или нужно ещё кучу бумаг наплодить, "упростить задачу войскам". В условиях предстоящего массового списания это будет непреодолимый тормоз.
Кроме того, не надо забывать, что в местах разборки оказывается, тоже существует учет.
Списанное материальное средство по наряду поступает на разборку с актом списания и формуляром, в которых указаны ДМы. Ну а лом ЧМ и ЦМ определяется комисиионно путем взвешивания разобранных деталей. По акту разборки лом ЧМ, ЦМ и ДМ встает на учет. Никакой "безучетной передачи якобы списанного имущества". ОС-1 не является основой ни материального, ни бухгалтерского учета.
Это всё я веду к тому, что считаю бредом передавать списанное имущество, которое по определению не может являться основным средством, по актам ОС-1, тем более после того как актом о списании стоимость изделия свели к нулю. Да и нет в руководящих документах упоминания про это.
  Самым разумным считаю передачу списанного имущества осуществлять по накладной (форма по ОКУД 0315007). Списание с учета осуществлять в соответствии со ст. 79, 80 300 приказа.

[DVNK]

Какими проводками списать лом при реализации, кто подскажет?

По наряду довольствующего органа, по согласованию с ОРВВИ, сдать в пункт приема.

[topalov]

Какими проводками списать лом при реализации, кто подскажет?

В вашей губернии про 162н знают?
п.26
"Списание материальных запасов при их реализации отражается по дебету счета 040110172 "Доходы от операций с активами" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010500000 "Материальные запасы" (010531440 - 010536440)."

[topalov]

По наряду довольствующего органа

Ссылочку на 300дсп, будьте любезны.
?

[Rondo]

А с какого времени и каким учредительным документом войсковые части стали осуществлять доходную деятельность? Дальше по инструкции вторая проводка 120574560 140110172

[Dem]

А причем здесь доходная деятельность?  Вы не путайте наименование счета учета с фактическим получением прибыли. Добавлю, что уполномоченная организация которой будет сдан лом в любом случае заплатит за него государству вот вам и доход. Теперь про оформление так называемой вами доходной деятельности. А что вы скажите про приходование излишков по результатам инвентаризации? На этот вопрос отвечать не надо, это так просто мысли в слух.

[Rondo]

Да, но излишки по кредиту

[Dem]

Значит все таки имеете представление о бухгалтерском учете. Вы спросили проводки, Вам их написали. Вопрос думаю исчерпан.

[Dem]

а какая разница? и то и другое НФА.
У меня складывается впечатление, что вы несколько далеки  от бухгалтерского учета.

Я материальщик. И разницу между оборудованием и ломом понимаю.
Несмотря на это первичная разборка комплексных образцов основного оборудования всё-равно производится в части. Автомобили отдельно от ракет и электроники... Списанное основное оборудование в этом случае передается по наряду довольствующего органа к месту разборки, а АБШ (которое еще, быть может, и не выслужило срок) - по наряду АБТС на свои склады. Для этого и ст.6 222-го и ст. 51 300-го приказов. Это к вопросу об ОС-1. Между тем порядок передачи к месту разборки для всех основных средств должен быть одинаков. И не важно, комплексный это образец, или маленькое дорогостоящее изделие.
Если выписывать ОС-1, то тупик, или нужно ещё кучу бумаг наплодить, "упростить задачу войскам". В условиях предстоящего массового списания это будет непреодолимый тормоз.
Кроме того, не надо забывать, что в местах разборки оказывается, тоже существует учет.
Списанное материальное средство по наряду поступает на разборку с актом списания и формуляром, в которых указаны ДМы. Ну а лом ЧМ и ЦМ определяется комисиионно путем взвешивания разобранных деталей. По акту разборки лом ЧМ, ЦМ и ДМ встает на учет. Никакой "безучетной передачи якобы списанного имущества". ОС-1 не является основой ни материального, ни бухгалтерского учета.
Это всё я веду к тому, что считаю бредом передавать списанное имущество, которое по определению не может являться основным средством, по актам ОС-1, тем более после того как актом о списании стоимость изделия свели к нулю. Да и нет в руководящих документах упоминания про это.
  Самым разумным считаю передачу списанного имущества осуществлять по накладной (форма по ОКУД 0315007). Списание с учета осуществлять в соответствии со ст. 79, 80 300 приказа.

"Материальщик" - это что? Стиль жизни я так понимаю 
Акт формы ОС-1 - это первичный учетный документ. Материального учета в природе не существует. Если не согласны покажите ссылку на рукдок. До момента разделки и оприходования ценностей полученных от разделки ОС остается ОС. Насчет комплексов с ракетами. Есть пусковые - это ОС, есть ракета это МЗ в чем проблема и подлежат они разделке в разных местах.
Насчет комиссионного взвешивания лома, у Вас в любом случае должно быть столько лома сколько вам напишут в акте ОС-4.
Все таки далеки вы от бухгалтерского учета. Читайте документы не по диагонали а построчно.
Интересен мне акт РФН по Вашей части, или Вас не проверяли в этом году?

[DVNK]

Ссылочку на 300дсп, будьте любезны.

Ст. 28 абзац 3, ст. 29. Сейчас я за дов. орган не могу утверждать, но так и делается. У нас есть военная организация, которая занимается сбором и реализацией лома ЧМ и ЦМ через ОРРВИ. Нам приходит наряд по нашей же заявке и мы официально металлолом сдаём. Никакого дохода. Не одну проверку уже вынесли.

"Материальщик" - это что? Стиль жизни я так понимаю 
Акт формы ОС-1 - это первичный учетный документ. Материального учета в природе не существует.

Бухгалтерский учет подразумевает только количественный учет. Материальный же учет количественный и качественный. Может такого термина в ВС РФ уже не существует, но понятие и в 300-м осталось. Воинские части и склады ведут именно материальный учет материальных средств. Бухгалтерский - УФО, которые настолько далеки от народа, что за их характерную физическую отдаленность (до нескольких сотен км.) и аббревиатуру, в войсках инопланетянами стали прозывать. Простите, конечно! Что услышал...
Наш диалог надо бы перенести в раздел обсуждения 300-го приказа. Как-то не в тему получается.
P.S. Но на мои вопросы так никто и не ответил.
Кстати, во время действия 365-го приказа новоиспеченные УФО категорически отказывались ставить на бухучет списанное имущество, чем приводили в бешенство начальников дов. органов. Речь об ОС-1 для списанного имущества даже не шла. В 222-м и 300-м это положение не изменилось.

[topalov]

Ссылочку на 300дсп, будьте любезны.

Ст. 28 абзац 3, ст. 29. Сейчас я за дов. орган не могу утверждать, но так и делается. У нас есть военная организация, которая занимается сбором и реализацией лома ЧМ и ЦМ через ОРРВИ. Нам приходит наряд по нашей же заявке и мы официально металлолом сдаём. Никакого дохода. Не одну проверку уже вынесли.

Что Вы извиваетесь, как уж на сковородке.
Задавался вопрос про списание при реализации. Вы ответили что на пункт приема сдается по наряду.
Вы приводите пункт 28, но в нем нет ничего про реализацию.
А передача в "военную организацию" ни что иное,как передача в другую воинскую часть. Обычное перемещение. Без оплаты. По наряду, с оформлением первичных учетных документов.
А вот расскажите, ваша "военная организация", которая занимается сбором - по каким первичным учетным документам отгружает покупателям проданный металлолом? Только про наряд больше не пишите - это не документ на для бухгалтерии, ни для "материалистов" для ведения учета. Это только бумажка, которая означает всего лишь решение довольствующей службы на передачу имущества. Вместо нее может быть и другое, что описано в пункте 29.

[topalov]

Кстати, во время действия 365-го приказа новоиспеченные УФО категорически отказывались ставить на бухучет списанное имущество, чем приводили в бешенство начальников дов. органов. Речь об ОС-1 для списанного имущества даже не шла. В 222-м .... это положение не изменилось.

Ну так сравните пункт 19 в 365дсп и пункт 20 в 222дсп. Есть одно отличие, и оно, с точки зрения любого учета, очень существенное.
Ищите и найдете!

[DVNK]

А вот расскажите, ваша "военная организация", которая занимается сбором - по каким первичным учетным документам отгружает покупателям проданный металлолом?

Это уже не наш вопрос. У нас металл с учета списывается.
А статьи приказов завтра сравню!

[Avantage]

Бухгалтерский учет подразумевает только количественный учет. Материальный же учет количественный и качественный. Может такого термина в ВС РФ уже не существует, но понятие и в 300-м осталось. Воинские части и склады ведут именно материальный учет материальных средств. Бухгалтерский - УФО, которые настолько далеки от народа, что за их характерную физическую отдаленность (до нескольких сотен км.) и аббревиатуру, в войсках инопланетянами стали прозывать. Простите, конечно! Что услышал...
Наш диалог надо бы перенести в раздел обсуждения 300-го приказа. Как-то не в тему получается.

Как то вы милейший далеки от бухучета. Бухгалтерский учет ведется не в количестве как вы упомянули, а в количестве и сумме. Материальный учет ведется в количестве и в качестве, на гражданке бухгалтером материального стола или начальником склада. Только качественный учет упомянутый Вами это какое-то ноу-хау специальных разработок довольствующих служб ВС РФ. Если честно за 20 лет службы так и не понял на основании чего полностью работоспособную машину стоимостью в 1 000 000 рублей можно вдруг оценить в 100 000 рублей (присвоив ей на основании пробега в 50 000 км 4 категорию) и продать в "народное хозяйство" (начальника довольствующей службы) за 100 000 рублей, если она и половины срока не выходила. Хотелось бы что бы начальник автослужбы так свой Дискавери 3 переоценил и продал мне после упомянутого пробега по 4 категории за четверть стоимости (800 000 рублей).

А насчет УФО далеки от народа, милейший не знаю как у Вас, но во всех УФО в которых мне посчастливилось побывать (да и нашем то же) проблема одна - группа материального учета расположена в пределах одного гарнизона с частями, но начальникам служб частей впадлу ходить в группу материального учета и они сидят и ждут - А когда это начальник УФО (нехороший человек) придет ко мне в часть в службу и я ему выскажу какой он К... и какие есть проблемы.  Других проблем с мая 2011 года не встречал. Проблема одна нужно поднять свой рабочий орган (на букву Ж)  и не распальцовываясь пройти в группу мат учета в гарнизоне и все решить.