Признание нуждающимся в получения постоянного жилья (постановка на учёт).

[serg-st]

Поскажите можем ли мы расчитывать в данной ситуации на получение жилья?
4 года назад намерено ухудшили жилищные условия (далее НУ ЖУ) - (квартира в приморье в была в собственности только у меня общей площадью 39 кв м жилая площадь 18 кв м у жены в собственности жилья нет ) на момент НУ ЖУ жена беременна. После этого перевелись служить в Хабаровск. Родили ребенка. На очередь не вставали т.к. тех кто НУ ЖУ ставят на очередь только по прошествии 5 лет. В этом году нам грозит сокращение. 5 лет пройдут только в конце апреля - начале мае 2014 года (точно не помню нужно документы поднимать). Можем ли мы рассчитывать на получение жилья при сокращении до прошествия 5 лет.
И еще и я и жена участвовали в приватизации (оформлена в БТИ до 1998 года) в несовершеннолетнем возрасте, ни у моих родителей, не у родителей жены на руках нет свидетельства о собственности на жилье в котором бы наши родители были бы указаны как единственные владельцы жилых помещений, только те старые договора в которых указаны все члены семьи включая несовершеннолетних детей - будет ли данный факт препятствием для постановки на очередь или получения жилья.

Признание нуждающимся в получения постоянного жилья (постановка на учёт).

Инфографика будет полезна в данной теме: Выслуга, общая продолжительность военной службы, "календари", льготы.

[lancepok]

правомерно ли, то, что в РУЖО мне отказывают в постановке на учет, говорят, вы уже получали по нормам один раз! Вам больше ничего не положено

В такой формулировке неправомерно. Обеспечение военнослужащего жильём по нормам не лишает его права на дальнейшее обеспечение жильём при наступлении предусмотренных ФЗ ОСВС и ЖК РФ условий. Правило "одного раза" используется только при реализации п.14 ст.15 ФЗ ОСВС (перемена места жительства при увольнении по льготным основаниям).

Подскажите, пожалуйста, мне ещё светит какое-либо жильё?

Всё зависит от соответствия "обеспеченности" Вашей семьи учётной норме. Ситуация достаточно запутанная, давайте попробуем разобраться.

в 2002 получил 2-х комнатную служебную квартиру 38 кв.м. В 2009 году дом передали в муниципалитет, квартиру я приватизировал на себя

Служебное жильё не подлежит приватизации. Значит, скорее всего, ещё до приватизации собственник перевёл квартиру из специализированного жилищного фонда в фонд жилья по соцнайму. При этом, по идее, должен был перезаключаться договор. Теоретически, если это было уже тогда, когда собственником был муниципалитет, то можно попытаться доказать, что приватизированное и в последствии отчуждённое жильё по ДСН было получено не от МО РФ, а значит по прошествии 5-ти лет после отчуждения не должно учитываться. Однако, шансов на это мало, поэтому будем считать, что данная квартира будет учтена при оценке обеспеченности. Это даёт 38/4=9,5м2 на человека. Всё бы ничего, есть масса мест, где учетная норма больше, но увы, "прописка у тёщи" всё портит. 

Они ещё считают, что жена обеспечена...хотя она не имеет долю собственности, просто прописана...

"Просто прописана в жилье родителей" = проживает там в качестве члена семьи и имеет право пользования этой квартирой наравне с собственником (п.2 ст.31 ЖК РФ). В лучшем случае, Вашу жену просто не будут учитывать в качестве подлежащего жилобеспечению члена семьи военнослужащего, и тогда у Вас получится обеспеченность 38/3=12,6м². А в худшем, если тёща вселяла в качестве членов своей семьи и Вас, и Вашу жену, и Ваших детей (п.1 ст.31 ЖК РФ, а иначе откуда у вас взялось право там зарегистрироваться?), получится ((60/9)*4+38)/4≈16,2м². Лично мне не известны места с учетной нормой более 16,2м², максимальная, которую я встречал - 16м² (Беломорский р-н республики Карелия). 

Какие мои действия? Прописаться при части всей семьёй?

Не факт, что удастся "прописаться" при части: эта норма закона предусмотрена только для военнослужащих, прибывших к новому месту службы. Да и не столько в "прописке" дело, сколько в факте проживания в квартире собственника членов семьи. Придётся реально съезжать от тёщи. Но в этом случае, скорее всего, в дело вступит статья 53 ЖК РФ: 5 лет без права переписки признания нуждающимся в жилье.

 

PS В который раз подтверждается простая истина: от жилья любых родственников красноармейцу лучше держаться подальше, а если уж обстоятельства вынуждают там жить, ни в коем случае не оформлять это документально!

[Михаил Сергеевич]

Какие мои действия?

Ваша ситуация архиплохая, если бы  вы не продали приватизированную квартиру, то можно было бы запустить механизм расприватизации, но увы.
Вам уже ничего не поможет, позиция суда: не можешь сдать - нет повторного обеспечения.
То, что квартира на момент приватизации была в муниципальной собственности  или в гос. фонде - рояли не играет, все это обеспечение ЖП со стороны государства.

Стандартная формулировка суда , ваш случай:

Таким образом, Правительство РФ в пределах своей компетенции определило, что отчуждение ранее полученного от государства жилья не порождает право военнослужащего претендовать на повторное обеспечение жильем за счет государства.

Можете пробовать судиться, но шанс ваш почти минимум миниморум. Я даже не знаю, что вам посоветовать.

Подскажите, пожалуйста, мне ещё светит какое-либо жильё?

Конечно, от муниципалитета, правда если вас признают, например, малоимущим.

[valey79]

  да уж, неужели всё так плохо, может выкупить эту квартиру назад, и сдать в государство? Должен же быть какой-то вариант, или можно больше не рассчитывать на улучшение жил.условий...

[VESKAIMA]

да уж, неужели всё так плохо,

Действительно ситуация у вас сложная и шансов минимум, но если есть хотя бы один шанс нужно его использовать. Вот что пишет ВС РФ по одному из дел. "В связи с этим для установления правомерности требований заявителя суду следовало выяснить его фактическую нуждаемость в улучшении жилищных условий исходя из норм, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также конкретных обстоятельств дела.
Из материалов дела следует, что ФИО, проходящий с июля 1993 года военную службу по контракту, в 2002 году был обеспечен по установленным нормам однокомнатной квартирой общей площадью 34,2 квадратных метра, которую он в 2006 году продал, после чего в 2009 году заключил брак с гражданкой Р. и в том же году у них родилась дочь А.
В соответствии с пунктом 2 решения Думы города ... от .. года N .. учетная норма для постановки на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях в городе  установлена в размере... квадратных метров общей площади на одного человека.
При таких данных после изменения у ... состава семьи обеспеченность его общей площадью жилого помещения на одного человека стала составлять менее учетной нормы, установленной органом местного самоуправления...Таким образом, ФИО вправе был поставить вопрос об обеспечении его и совместно проживающих с ним членов семьи жилым помещением по установленным нормам. То обстоятельство, что заявитель распорядился предоставленным ему ФОИВ  не свидетельствует об утрате им права на улучшение жилищных условий, поскольку на основании части 7 статьи 57 ЖК РФ площадь ранее предоставленной ФИО квартиры подлежит учету при предоставлении другого жилого помещения". Это мнение не обязательно для других судов но оно существует. Дерзайте может быть и Вам повезёт.

[Михаил Сергеевич]

Да так и должно быть! Прописали же в ПП РФ 76 возможность уменьшения. Один товарищь на форуме уже был такой, бился, но безрезультатно.
Ну ска время сейчас такое, вы и сами знаете, как можно вертеть законом когда это нужно государству. 

[VESKAIMA]

Можно вертеть именно поэтому и советую не опускать руки и идти до конца. Пусть даже кто то прошёл такой же путь неудачно. Вдруг именно с Вас  (не конкретно к Вам)  государство изменит практику и направит её в на пользу гражданам.

[lancepok]

позиция суда: не можешь сдать - нет повторного обеспечения.

Не совсем так. Позиция Пленума Верховного суда: "не можешь сдать - при рассмотрении вопроса о повторном обеспечении эта квартира должна учитываться".

Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8
27. ...
Если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О статусе военнослужащих", и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.

Главный "затык" valey79 даже не эта ранее полученная от МО квартира (при обеспеченности 9,5м² на человека, найти населённый пункт с большей учетной нормой и указать его в качестве ИПМЖ, не проблема), а проживание всей семьёй у тёщи.

То обстоятельство, что заявитель распорядился предоставленным ему ФОИВ  не свидетельствует об утрате им права на улучшение жилищных условий, поскольку на основании части 7 статьи 57 ЖК РФ площадь ранее предоставленной ФИО квартиры подлежит учету при предоставлении другого жилого помещения"

Совершенно верно, я об этом писал выше. Беда в том, что для того, чтобы добиваться применения ст.57 ЖК РФ требуется быть принятым на учет нуждающихся, что при обеспеченности ≈16,2м² (с учетом права пользования тёщиной квартирой) практически невозможно. 

 

[Михаил Сергеевич]

осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ

Вы не то выделили, а эта фраза означает:

Конечно, от муниципалитета, правда если вас признают, например, малоимущим.

Никто и не говорит, что государство у нас не заботиться о гражданах.
Во всех случаях отказа в/сл получавшим ранее ЖП суды добавляют, как бы успокаивая:

Вместе с тем, как полагает военный суд, последующее обеспечение ФИО и членов его семьи жилым помещением возможно на общих основаниях в порядке, предусмотренном главой 7 ЖК РФ, то есть, по решению органа местного самоуправления по избранному месту жительства после увольнения военнослужащего в запас.

  ч. 7 ст. 57 ЖК РФ не применяется к этому случаю, так как данное жилое помещение не было приобретено за личные денежные средства или получено в дар (унаследовано), а оно именно получено от государства.
Про остальное (проживание у тещи) нет смысла разговаривать, это уже вторично.

[lancepok]

Вы не то выделили, а эта фраза означает: Конечно, от муниципалитета, правда если вас признают, например, малоимущим.

Не согласен. В процитированном пункте постановления присутствует фраза: "повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке." Согласно ФЗ ОСВС, обеспечение жильём военнослужащих возложено на ФОИВ, а не на муниципалитеты, а общий порядок этого обеспечения дан в статье 15 ФЗ ОСВС.

Во всех случаях отказа в/сл получавшим ранее ЖП суды добавляют

Как я уже писал ранее, Постановление пленума ВС не является НПА, поэтому у судей есть возможность принимать решения, идущие вразрез с этим постановлением. Это не означает, что эти решения являются истиной в последней инстанции и применимы к кому-либо, кроме лиц, указанных в решении.

ч. 7 ст. 57 ЖК РФ не применяется к этому случаю, так как данное жилое помещение не было приобретено за личные денежные средства или получено в дар (унаследовано), а оно именно получено от государства.

Во-первых, в данном случае, больше подходит п.8 той же статьи, а во-вторых, ни в п.7, ни в п.8 ни слова нет о происхождении жилой собственности, на площадь которой уменьшается общая площадь предоставляемого жилого помещения:

7. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности.
8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.

 

[valey79]

Спасибо за ответы. Командир даёт добро на прописку при части всей семье, тогда мои шанчы возрастут при постановке на учёт? Извините за такие вопросы, просто для меня - это лес темный, я технарь.

[VESKAIMA]

Не забывайте что срок на оспаривание у Вас 3 месяца.
Пользователь добавил: 28 Августа 2017  10:07:39

тогда мои шанчы возрастут при постановке на учёт?

Нет. Даже уменьшатся. Вероятно проживать Вы планируете там же у тёще?

[iskinder]

подскажите пож. сколько по времени сейчас рассматривают документы на признание нуждающимся . и какой документ джо должны прислать поставили на учет в качестве нуждающимся или нет

[VESKAIMA]

Не позднее 30 дней с момента поступления документов должны принять решение о принятии или отказе. Решение о принятии должнывыдать.

[iskinder]

как выдать я слышал всем по почте отправляют ответ . и что делать если после месяца не будет ответа. куда обращаться. в личном кабинете по личному номеру будет информация на сайте. напишите пож кому как ответ присылали и были ситуации по несколько месяцов ждать ответ

[VESKAIMA]

Конечно были. Наиболее "подкованные" подают в суд с требованием обязать РУЖО рассмотреть заявление и предоставить ответ если в общем.