Признание нуждающимся в получения постоянного жилья (постановка на учёт).

[serg-st]

Поскажите можем ли мы расчитывать в данной ситуации на получение жилья?
4 года назад намерено ухудшили жилищные условия (далее НУ ЖУ) - (квартира в приморье в была в собственности только у меня общей площадью 39 кв м жилая площадь 18 кв м у жены в собственности жилья нет ) на момент НУ ЖУ жена беременна. После этого перевелись служить в Хабаровск. Родили ребенка. На очередь не вставали т.к. тех кто НУ ЖУ ставят на очередь только по прошествии 5 лет. В этом году нам грозит сокращение. 5 лет пройдут только в конце апреля - начале мае 2014 года (точно не помню нужно документы поднимать). Можем ли мы рассчитывать на получение жилья при сокращении до прошествия 5 лет.
И еще и я и жена участвовали в приватизации (оформлена в БТИ до 1998 года) в несовершеннолетнем возрасте, ни у моих родителей, не у родителей жены на руках нет свидетельства о собственности на жилье в котором бы наши родители были бы указаны как единственные владельцы жилых помещений, только те старые договора в которых указаны все члены семьи включая несовершеннолетних детей - будет ли данный факт препятствием для постановки на очередь или получения жилья.

Признание нуждающимся в получения постоянного жилья (постановка на учёт).

Инфографика будет полезна в данной теме: Выслуга, общая продолжительность военной службы, "календари", льготы.

[Михаил Сергеевич]

Они сейчас почти все как по шаблону.

[dzv]

Добрый день. Жилищный орган отказал в постановке на учет нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договору соц.найма за 3 года до достижения предельного возраста пребывания на военной службе (контракт до предельного возраста - 50 лет) на основании п.1ч.1ст.54 ЖК РФ в связи с непредставлением документов, подтверждающих право состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении.
Были представлены справка, согласно которой военнослужащий будет уволен по ДПВ, копия рапорта, копия листа беседы. Однако жилищный орган указал, что в соответствии с пр.МО РФ № 660 от 30.10.15 г. представленные документы не могут в полной мере подтверждать статус военнослужащего, запланированного к увольнению по ДПВ, т.к. оформление указанных документов предусмотрено в установленные сроки, а предельный возраст наступит через несколько лет.

[Yevserg]

Не хорошо как то получается. Выпускникам до 1998г в очередь на квартиру в ИПМЖ можно встать только в год увольнения (достижения предельного) - по мнению ДЖО, выпускникам после 1998г. значительно раньше - после 20 календарей, а ипотечникам так вообще через три года с момента признания участником НИС, причем без очередей сразу в собственность.
Пользователь добавил: 27 Июля 2018  13:04:10

жилищный орган указал, что в соответствии с пр.МО РФ № 660 от 30.10.15 г.

   Вероятно речь идет о п.27, согласно которому, в планы увольнения включаются военнослужащие, которые в следующем году достигнут предельного возраста пребывания на военной службе, и военнослужащие, у которых истекает срок контракта, заключенного после достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе.
   РУЖО видимо до постановки в план на увольнение не ставит вас на учет.
   С этим невозможно согласиться.
   ПП 1045, хотя и от 1998г., до сих пор действует, более того, последние изменения в это постановление вносились 8 января 2018г.
Пункт 13 постановления, согласно которого, в.сл. вправе за три года до предельного обратиться с рапортом о постановке на жил. учет в ИПМЖ не принан недействительным, оснований не применять данную норму нет. То, что там говорится про органы местного самоуправления, которые на сегодняшний день не обеспечивают в.сл. жильем, не отменяет порядок реализации установленного права - за три года. Кроме этого ПП 1045 подлежит применению в части не противоречащей ст15 ФЗ " О статусе", согласно которой жилье предоставляется от военного ведомства.
   Про позицию КС РФ я писал ранее #2065, там нет ограничений для применения трехлетнего срока для постановки на учет в ИПМЖ для заключивших контракт до 50.
   Однозначно в суд. Гарантий не даст никто, но правда ваша, надо своего добиваться.

[lancepok]

Выпускникам до 1998г в очередь на квартиру в ИПМЖ можно встать только в год увольнения (достижения предельного) - по мнению ДЖО

Не по мнению ДЖО, а согласно абзаца 3 пункта 1 статьи 15 ФЗ ОСВС:

(кликните для показа/скрытия)

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

За три (два, и тд) года до ДПВ совершенно невозможно гарантировать, что данный красноармеец будет уволен именно по указанным там основаниям, а не, скажем, по НУК, и что указанное в законе условие, дающее ему право на предоставление постоянного жилья в месте, отличающемся от места службы, будет выполнено.

выпускникам после 1998г. значительно раньше - после 20 календарей

Верно, ибо так указано в абзаце 12 того же пункта.

а ипотечникам так вообще через три года с момента признания участником НИС, причем без очередей сразу в собственность.

Неверно. Ипотечники ни через 3, ни через 23 года никакого жилья в собственность от государства не получают, см. п.15 ст.15 ФЗ ОСВС. У них свои заморочки и проблемы.

ПП 1045, хотя и от 1998г., до сих пор действует

Что ж, если действует - вперёд, брать у командира части ходатайство и идти с ним в ОМСУ, становиться в общегородскую очередь на муниципальное жильё по соцнайму, как там написано. 

 

[Yevserg]

За три (два, и тд) года до ДПВ совершенно невозможно гарантировать, что данный красноармеец будет уволен именно по указанным там основаниям, а не, скажем, по НУК

- ограничение в правах при возможном изменении обстоятельств в будущем законом не предусмотрено
- абз 3 пункта 1 статьи 15 ФЗ ОСВС действительно устанавливает право на обеспечение данной категории в.сл жильем в ИПМЖ при увольнении по ДПВ, здоровью или ОШМ. Очевидно, что заранее спрогнозировать увольнение по здоровью или по ОШМ невозможно, что нельзя сказать про ДПВ. То обстоятельство, что в.сл. может заключить контракт сверх предельного возраста, то это не является гарантией для военнослужащего, командование вправе отказать в заключении контракта сверх предельного, в отличии от случаев заключения контракта не связанных с ДПВ. Кроме этого, возможное желание в.сл. на продление контракта сверх предельного возраста не может расцениваться против интересов в.сл.

Ипотечники ни через 3, ни через 23 года никакого жилья в собственность от государства не получают, см. п.15 ст.15 ФЗ ОСВС. У них свои заморочки и проблемы.

"В собственность" - это я выразился для простоты понимания и имел в виду приобретение участником НИС квартиры в собственность с использованием целевого жилищного займа - самая распространенная форма обеспечения жильем участников НИС, не ранее чем через три года с момента участия в НИС. То, что право на погашение ЦЖЗ возникает позже, это другое, главное, что такие в.сл. жильем обеспечены, причем в ИПМЖ.

Что ж, если действует - вперёд, брать у командира части ходатайство и идти с ним в ОМСУ, становиться в общегородскую очередь на муниципальное жильё по соцнайму, как там написано. 

п. 2.1 ст.15 ФЗ ОСВС: в.сл., которые до 1 января 2005 года были приняты органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся,  в том числе изменивших место жительства и принятых в связи с этим органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях по новому месту жительства после 1 января 2005 года, и совместно проживающих с ними членов их семей осуществляется за счет средств федерального бюджета. - Вот вам прямая аналогия.
В этом случае надо прибегать к системному толкованию жилищных норм. Повторюсь, п.13 ПП 1045 недействительным не признан, а обязанность обеспечения жильем возложена на военное ведомство.
  В суд, однозначно!

[lancepok]

- ограничение в правах при возможном изменении обстоятельств в будущем законом не предусмотрено

Согласно ФЗ ОСВС, это право наступает лишь при увольнении, а не при достижении какого-то возраста. Невозможно ограничить гражданина в тех правах, которые у него на данный момент отсутствуют.

п. 2.1 ст.15 ФЗ ОСВС: в.сл., которые до 1 января 2005 года были приняты органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся,  в том числе изменивших место жительства и принятых в связи с этим органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях по новому месту жительства после 1 января 2005 года, и совместно проживающих с ними членов их семей осуществляется за счет средств федерального бюджета. - Вот вам прямая аналогия.

Чтобы не вступать на зыбкую почву аналогий и догадок нужно вспомнить, откуда вообще взялись эти "за три года до ДПВ". Они были введены отнюдь не 1054-м ППРФ, а пунктом 13 статьи 15 ФЗ ОСВС в старой редакции, а в 1054-е ППРФ попали лишь во исполнение данной нормы закона:

13. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Указанный порядок обеспечения жилыми помещениями распространяется и на военнослужащих, увольняемых с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более.
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, не более чем за три года до увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе либо в течение года при увольнении с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями по ходатайству командиров воинских частей включаются органами местного самоуправления избранного постоянного места жительства в списки граждан, уволенных с военной службы, нуждающихся в получении жилых помещений, или в списки членов жилищно-строительных (жилищных) кооперативов.

Поскольку эта норма исключена из ФЗ ОСВС с 2004-го года, она должна перестать действовать и в подзаконных актах, как противоречащая действующей редакции закона.

 

[Yevserg]

   Отлично обосновано, хорошо, что вы не по ту сторону баррикад, спорить с вами не просто.
   На то и суды, чтобы такие споры разрешать. Самый лучший способ спрогнозировать результат, это изучить судебную практику.
Так вот, проблемы с постановкой на учет за три года до ИПМЖ возникли после увеличения предельного возраста до 50 лет. До этих изменений таких вопросов не возникало.
   И это не только 
   Определение ВС РФ от 29 июля 2014 г. N 201-КГ14-16: "В соответствии с п. 9 Правил военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, продолжительность военной службы которых к моменту увольнения достигает 10 лет в календарном исчислении, ставятся на очередь на получение жилых помещений не более чем за 3 года до увольнения по достижении предельного возраста пребывания на военной службе.
  Приведенная норма Правил в указанной части не противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", положения которой во взаимосвязи с Правилами указывают на то, что у военнослужащих, заключивших контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 г. и имеющих общую продолжительность военной службы более 10 лет, право находиться на учете нуждающихся в жилых помещениях по избранному постоянному месту жительства возникает за 3 года до их увольнения по достижении предельного возраста".
  http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=600524
 

[lancepok]

Судебная практика - вещь переменчивая. Что же касается упомянутого определения ВС, то это всего лишь мнение судей по конкретному делу, а не истина в конечной инстанции. Мне приведенные там доводы не представляются убедительными по вышеуказанным причинам.

 

[darķ602]

Добрый день. Суть вопроса, я офицер с 1.08.98 участвовал в приватизации как несовершеннолетний 1/4  квартиры около 45 кв.М общей площади отказался от доли по суду более 7 лет назад нужно ли мне теперь указывать это при признании нуждающимся в постоянном жилье

[prn]

Судебная практика - вещь переменчивая. Что же касается упомянутого определения ВС, то это всего лишь мнение судей по конкретному делу, а не истина в конечной инстанции.

 

Ваши бы слова донести бы судьям...
А так, в апелляционной инстанции определение ВС, как раз явилось истинной ( руководством при принятии решения) в несколько другом деле.

[lancepok]

я офицер с 1.08.98 участвовал в приватизации как несовершеннолетний

См. тему Участие в приватизации в несовершеннолетнем возрасте.

[zkv]

нужно ли мне теперь указывать это при признании нуждающимся в постоянном жилье

Графа подаваемых Сведений об участии в приватизации касается всего жилья, в том числе и отчуждённого позднее. Указывать или нет - решать Вам. Узнать могут и без Вашего участия.
 

[MaжoR]

5я сверху, в документе перечень

подскажите, в этом заявлении указано: "на учет в качестве нуждающегося в жилом помещении, предоставляемом по договору социального найма, в соответствии со статьей 52 Жилищного кодекса Российской Федерации"..а если надо не по соц.найму , а в собственность, или вообще  субсидию? или всё -равно для признания нуждающимся форма заявления именно такая, а уже потом, когда попадешь на учет нуждающихся и дойдет время до получения квартиры/субсидии  - тогда и писать новое заявление про соц.найм либо собственность/деньги?
Пользователь добавил: 08 Августа 2018  17:13:38

я офицер с 1.08.98 участвовал в приватизации как несовершеннолетний 1/4  квартиры около 45 кв.М общей площади отказался от доли по суду более 7 лет назад нужно ли мне теперь указывать

вот точно такая же история и такой-же вопрос....решил, что скорее надо указать, чем скрывать и потом с ними обьясняться..

[zkv]

Если не в соц.найм, то заявление подаётся по ППРФ 512.

[lancepok]

Добавлю: а если на ЖС, то безразлично, в каком жилье быть признанным нуждающимся: по соцнайму (1280-й ПМО) или в собственность (512-е ППРФ), лишь бы стоять на учете нуждающихся.