В вагоне били полицейских, а 40 военных не вмешивались. Где расставить акценты?

[MARC]

Маршал Жуков пытался наводить правопорядок в Одессе, в бытность свою КВО (1946-48 гг.)

http://rutv.ru/brand/show/id/4868    (кое-что об этом периоде)

Далеко не все современники и потомки оценили

Не убедительно, Вы еще фильмы Пивоварова приведите о ВОВ, а как Вы думайте с врагами бороться, методом убеждения?

[sega25rus]

Все на гражданке поймут, не поймут одного, того что помощь не оказали. Не надо все списывать на заботу о подчиненных, удобная позиция, я бы поверил, если бы в армии долгое время не служил.

наверно Вы давно служили! когда за такое событие (не оказание помощи)- посадили бы офицера!!! за последние 3-4 года всё лихо поменялось!!! я этого офицера не осуждаю, сам бы так поступил и большинство бы так сделало!!!! потому что меня интерисует не общественное мнение и состояние полиции, а моя семья и рабочее место!!!

[MARC]

Я совсем не сомневался, что Вы ответите именно так, зачем Вы пошли служить, если Вас интересует только семья и место, а понятие Родины, чести. Если сократить Ваш ответ, то Вас интересуют только деньги. Стыдно господа офицеры.

[chistyk]

меня интерисует не общественное мнение и состояние полиции, а моя семья и рабочее место!!!

А вот это позиция военнослужащего!   Акцент на семье или рабочем месте?
А защита гражданского населения Вас не интересует?

[sega25rus]

Я совсем не сомневался, что Вы ответите именно так, зачем Вы пошли служить, если Вас интересует только семья и место, а понятие Родины, чести. Если сократить Ваш ответ, то Вас интересуют только деньги. Стыдно господа офицеры.

ТАК ТОЧНО!!!! я же говорю, всё лихо поменялось несколько лет назад. Такой вот новый облик ВС РФ!!! когда я поступал в военное училище, я никогда не думал, что я могу так измениться, и никогда не думал, что само командование и реформы нас будут так затачивать!!! Да стыдно и я этого не скрываю!!!

[evp]

Как тут мне писали в одной теме-"офицерский корпус был, есть и будет", вопрос только - какой он есть и будет? И не сердюков во всем виноват

[chistyk]

Вы о позиции sega25rus или тех, что пользуясь минимумом (да еще, наверняка, искаженной) информации кинулись обсуждать честь и достоинство?

я никогда не думал, что я могу так измениться,

Эк вас покорёжило... Ничего, что ваше командование может осудить если вы пострадаете , но уже за родных и близких?

[Dexter Smith]

Тем, кто сомневается в чести мундира.
С чего вы взяли, что в той ситуации необходимо было бросаться офицерам на стволы? Спасать бронежилеты с касками? Да гори они огнем, здоровье бойца, даже одного важнее сотни броников. Вам кому-нибудь вообще когда-либо в морду ствол пихали? Мне пихали, не раз. Ощущение паскудное. Если ты с голыми руками и без оружия, даже когда у тебя есть ствол, но он зачехлен, то все-равно ощущение, что ты абсолютно без оружия. И мысли не о геройстве одолевают в этот момент, а как с наименьшими потерями выйти из конфликта.
Здесь не окопное противостояние и не равное по силам и раскладам, а угроза жизни и здоровью оружием с одной стороны и полная беззащитность с другой. Им не надо было спасать чью-то жизнь и честь ценою своей, была просто бытовая бычка, вот и все.

[аникей]

+100500

Вот она "окопная правда"

Без прикрас.

[nikozavr]

Выскажусь и я.

1) В качестве преамбулы. Как офицер, как мужчина прежде всего, я, говоря за себя, с большой долей вероятности, вмешался бы в конфликт. Почему только с долей а не однозначно да? Потому что сидя в кресле говорить о реально критической ситуации, развивающейся стремительно быстро  - легко, а находясь на месте, в доли секунды учитывать стремительно нарастающий вал вводных думаю совсем непросто. Тем более что ехало не пополнение в бригаду спецназа, а новобранцы в инженерные войска.
Тем более офицер, тем и отличается от гражданского в данном случае, что имеет четкие приказы, которые обязан выполнять.
Тем более офицеры ВМЕШАЛИСЬ и действовали грамотно, о чем я скажу ниже.

Многие тут стремятся облить грязью данных офицеров, военнослужащих и армию в целом, забывая, что функции армии прежде всего защита от внешнего врага. Хотя полиции помочь конечно надо. Однако, 20 новобранцев, возможно не принявших еще присягу, разве это НЕ ГРАЖДАНЕ нашей страны, которых защитили офицеры???

2) Рассмотрим ситуацию когда офицер дал команду БЕЙ. В узком вагоне толпа пацанов щеманулась к тамбуру в котором засели урки. В позиции обороняющихся как раз урки. С оружием. Пацаны бегут по двое максимум, остальные сзади. На пути еще несколько купе с гражданскими. Прежде чем первый выживший пацан добежит до бандюков - получаем 8 трупов. Или 16. И только потом драку матерых уголовников с вчерашними школьниками в узком пространстве. Итог понятен?

3) Теперь схема происшествия, опираясь на http://www.kp.ru/daily/26112.5/3007299/.
...
ехали несколько десятков срочников из инженерных войск в сопровождении офицеров и пятеро ранее неоднократно судимых мужчин. Последние крепко выпили. Сначала разогрелись водкой, потом лакировали пивом, затем опять продолжили «беленькой». Когда мимо проходил наряд полиции, бутылки прятали. На замечания реагировали снисходительными улыбками: «Все будет путем, граждане начальники, мы потихонечку». Так продолжалось до тех пор, пока градус алкоголя в крови не снял последние тормоза....

Итак. Мы видим нарушения. Почему проводники допустили распитие? Почему полиция допустила распитие? Ведь преступление можно было предотвратить на корню. И даже если страшно вдвоем и с оружием, то передать на ближайшую станцию, вызвать подкрепление  и снять их толпой. Где тут вина офицеров, а тем более новобранцев???


4) Почитайте дальше. Все развивалось стремительно. Пьянь докопалась до срочников. Посмотрите схему вагона и как сидят люди. Видим что конфликт скорее всего завязался между соседним купе срочников и следующим купе зеков. Офицер мог в это время курить. Мог находится в самом дальнем купе от места конфликта. Далее полиция вмешивается и за считанные секунды оказывается вытащена в тамбур, раздета, обезаружена и т.д. Месиво описано.
Срочники в вагоне. Что делает офицер? Оценивает обстановку, смотрит нет ли пострадавших среди вверенных его ЗАЩИТЕ 18 летних граждан РФ. Возможно (ооо сейчас начнут швырять в меня...) он даже убедился в том, что не пострадали гражданские.

5)В общем вагоне, где находились военнослужащие, несколько гражданских молодых людей в состоянии алкогольного опьянения пытались спровоцировать их на конфликт. В целях предотвращения конфликта старшим команды был вызван наряд полиции. После беседы и сотрудники полиции, и нарушители порядка покинули вагон. Спустя некоторое время в вагон ворвались вооруженные молодые люди, угрожавшие открыть стрельбу по военнослужащим. В составе воинской команды следовали военнослужащие, призванные на военную службу летом 2013 года, никто из них не имел штатного вооружения. Офицеры предприняли меры для недопущения применения огнестрельного оружия преступниками, сохранили жизни и здоровье молодых солдат. И нам непонятна попытка увести общественное мнение от непрофессионализма и неспособности полицейских обеспечить общественный порядок и возложить вину на мальчишек, месяц назад призванных в армию.

6) Мы видим, офицеры вмешались!!! Во первых вызвали наряд, который и должен разбираться с нарушителями правопорядка. ПОлиция, но никак не офицер и новобранцы. Во вторых офицеры УБЕДИЛИ пьяное зечье не применять оружие. Без драки и без трупов. Пусть и ценой пары броников. Вот это настоящий поступок. Ведь НАСИЛИЕ ЭТО ЕСТЬ МЕТОД НЕКОМПЕТЕНТНЫХ ЛЮДЕЙ.

7) К тому же мы сами будем разбираться, как же так получилось, что наши сотрудники не смогли оказать достойный отпор преступникам. Я лично проверю, как у них проходят занятия по общефизической подготовке и специальным дисциплинам

Вот с этого и надо начинать. У офицеров инженерных и даже мотострелковых войск совсем другие дисциплины.

8.)Считаю, действия офицеров были грамотными и оптимальными. Потому что, имея 5 озверелых вооруженных уголовников, в данной ситуации, в вагоне не пострадал ни один гражданский, ни один новобранец, и ни один офицер!!!

Да пострадали полицейские. Но у них работа такая. Именно этому они учились в академиях, школах МВД или где они там проходят подготовку.
А ведь могли быть варианты с горами трупов. И именно при других действиях офицеров. Молодцы, сохранили хладнокровие и выдержку.



Все вышесказанное исключительно мое мнение, основанное на прочтении всех приведенных источников и моей оценки ситуации.

[Dexter Smith]

Даже добавить нечего. Все так!
Плюсанул.

[Dexter Smith]

Еще добавлю для любителей покричать - А я бы! Да вот мы бы в той ситуации!   Вы сначала побудьте в подобной ситуации.
Кто постарше, помнят была такая передача "До и после полуночи", ведущий Молчанов. Там известнейших людей интервьюировали. Так вот был однажды приглашен на передачу Чак Норрис (думаю, никто не сомневается в легендарности и мужественности кумира миллионов и настоящего чемпиона-каратиста). Ему ведущий задал вопрос по бытовухе, мол, Вы такой крутой-перекрутой и в жизни и на экране, каким бы Вы приемом воспользовались в случае, если бы трое уличных бандюков с ножами потребовали у Вас бумажник, как бы Вы их обезвредили? На что он ответил: "Это не киношная ситуация, я бы не стал рисковать и отдал бы бумажник!"
Ван Дамма (хоть он и просто балеро) тоже на той передаче спрашивали - А трудно Вас одолеть в уличном конфликте? Он ответил: "Меня очень-очень трудно побить потому, что я чертовски быстро бегаю".

[аникей]

8.)Считаю, действия офицеров были грамотными и оптимальными. Потому что, имея 5 озверелых вооруженных уголовников, в данной ситуации, в вагоне не пострадал ни один гражданский, ни один новобранец, и ни один офицер!!!

Да пострадали полицейские. Но у них работа такая. Именно этому они учились в академиях, школах МВД или где они там проходят подготовку.
А ведь могли быть варианты с горами трупов. И именно при других действиях офицеров. Молодцы, сохранили хладнокровие и выдержку.

Никозавру +100500

Что значит наука !

Всё по полочкам. Без эмоций. Точно. Недвусмысленно.

[mike]

да уж. теперь понятно, почему нация в полнейшей жопе. потому что даже наши минусы путем логических умозаключений превращаются в плюсы. (из рекламы очков, розовых)

[mike]

Колокольцев вот дал команду расчистить путинские авгиевы конюшни за два дня. А может не надо было, а? Ведь никто кроме полицейских не пострадал, а им сам бог велел страдать - работа такая...