назначение на должность

[Koleno]

Здравствуйте! Вопрос такой - моя жена, офицер, приказом статсекретаря была в сентябре назначена на должность в в/ч в район Крайнего Севера. Переводилась из Севастополя. По прибытии в часть, написала рапорт о принятии дел и должности, подала документы на секретность (должность предусматривает). До настоящего времени не получает зарплату, звонил в в/ч сегодня, говорят, что пока не пришел допуск на секретность, нет и приказа о назначении на должность.  Подскажите, как я понимаю - она уже была назначена на должность приказом статсекретаря, и приказ командира о назначении должен был состояться. И все полагающиеся выплаты кроме секретности она должна была получить, включая и ежемесячную премию за добросовестное исполнение служебных обязанностей. До настоящего времени данных в ЕРЦ по ней нет. Если я прав - подскажите кому и на основании чего жаловаться. Спс   

[zkv]

... приказом статсекретаря была в сентябре назначена на должность... По прибытии в часть... подала документы на секретность (должность предусматривает)

Оформление допуска производится до назначения или, как минимум, одновременно с представлением о назначении на должность. А вдруг ей по каким либо причинам откажут в допуске? Полагаю, назначение на должность, предусматривающую работу с секретными сведениями без оформленного допуска к этой работе неправомерно.

жена, офицер... До настоящего времени не получает зарплату

Офицеры, как военнослужащие, получают денежное довольствие.

... звонил в в/ч сегодня, говорят, что пока не пришел допуск на секретность, нет и приказа о назначении на должность. Подскажите, как я понимаю - она уже была назначена на должность приказом статсекретаря, и приказ командира о назначении должен был состояться.

Понимаете почти правильно. Приказ, как раз и есть, по личному составу. Но командир без допуска не может издать приказ по строевой части о том, чтобы полагать её принявшей дела и должность.

И все полагающиеся выплаты кроме секретности она должна была получить, включая и ежемесячную премию за добросовестное исполнение служебных обязанностей. До настоящего времени данных в ЕРЦ по ней нет.

И не будет получать до издания командиром части приказа, который он не имеет права издать до получения Вашей женой допуска. И должность она без допуска не имеет права принимать, а уж тем более исполнять должностные обязанности. Это почти то же самое, что назначить на должность водителя военнослужащего, у которого ещё нет удостоверения на право управления автомобилем.

Если я прав - подскажите кому и на основании чего жаловаться.

Можете пожаловаться статс-секретарю.
 

[Sbas]

Можете пожаловаться статс-секретарю.

А лучше обратиться в суд на невыплату ДД. Назначению на должность предшествует оформление допуска к секретке. Если приказ уже состоялся, военнослужащий исключен из списков старой части и прибыл в новую, то проблемы с допуском - это уже не его горе, не он оформлял документы, а кадры и командир. Зачислить в списки части обязаны в любом случае, а это подразумевает выплату денежного довольствия. Надбавку за секретку могут пока не устанавливать.
Думаю, задержка выплаты связана не с оформлением допуска, а с тем, что в Севастополе свой финорган, а здесь ЕРЦ. Пока приказ состоится, пока в "Алушту" внесут, пока денежный аттестат до Москвы дойдет  - месяца два-три и проходит. Но это опять же не проблемы военнослужащего, а расторопности кадров.Если служит на Северном флоте, то на ветке по поиску должностей есть их представитель, может, сможет помочь ускорить процесс.

[Koleno]

Sbas, спасибо

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + Sbas'у от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.

[Koleno]

Тогда еще вопрос: Сегодня обратились к НОК, он ответил, что оказывается жена не стоит на должности, а находится в распоряжении (после 4-х месяцев ее службы до 9-10 вечера, нарядов, приведения в БГ, обеспечки по воскресениям, сдачи итоговой проверки, ФИЗО, он только  сообщил что она оказывается в распоряжении...), что приказ статсекретаря неправомерен, и пока не будет оформлена секретность, на должность ее не поставят. А на секретку оказывается еще документы не отсылали, потому что допуск на 3-ю форму якобы из Севастополя еще не пришел (оформляется на 2-ю). Как так получается - зарплаты нет и не известно когда будет, паек до сих пор не получает, если в декабре не получит зарплату, то до февраля точно без денег. А если в/сл приехал служить на север один, с ребенком, и в такой ситуации как ему выживать? Подскажите чд? 
Пользователь добавил: 29 Ноября 2016  19:11:46И принятие дел и должности происходит на основании рапорта в/сл или акта о приеме дел и должности?

[Popeye]

Как так получается - зарплаты нет и не известно когда будет,

Тут нерасторопность кадровиков.
Кадровик - птица гордая, пока не пнешь - не полетит.
В таких случаях оформляется лист сверки, тот, кто на Алуште сидит, забивает данные, чтобы красноармеец сразу получал ДД.
Таких в ГУКе на контроле держат и сразу забивают в базу.
Ваших нужно немного попинать, раз гордые.
Пользователь добавил: 29 Ноября 2016  19:45:59

И не будет получать до издания командиром части приказа, который он не имеет права издать до получения Вашей женой допуска.

Готов выслушать, что именно командир нарушит, если она примет дела, а он издаст приказ о приеме дел. Надбавку за гостайну не установит, к секретке не допустит.
Есть запрет о назначении, но она уже назначена.
Хотелось бы узнать конкретику, т.к. лично мне неизвестно.

[zkv]

Готов выслушать, что именно командир нарушит, если она примет дела, а он издаст приказ о приеме дел.

Например, у человека нет допуска по электробезопасности. Вы допустите его к приёму дел и должности по эксплуатации электроустановок, даже если он хорошо знает электротехнику? У человека нет удостоверения на право обслуживания объектов Ростехнадзора. Вы допустите его к приёму объектов, например, с газовым оборудованием или оборудованием избыточного давления? Про удостоверение на право управления техникой уже говорил выше. Вы допустите к управлению техникой человека без удостоверения? У человека нет допуска к сведениям, составляющим гос.тайну. Вы допустите его к приёму дел и должности, для которых необходимо ознакомление с этими самыми сведениями? Можно, конечно, ни к чему не подходить, ничего не включать, ничего не проверять, ничем не управлять и ни с чем не ознакамливаться, один просто напишет рапорт о приёме дел и должности, другой просто отдаст приказ полагать первого принявшим дела и должность и приступившим к исполнению обязанностей без установления ему надбавки. А сами обязанности будет исполнять кто-либо другой, только надо ли это командиру?

Есть запрет о назначении, но она уже назначена.

Я говорил не о назначении, а о

... приказ по строевой части о том, чтобы полагать её принявшей дела и должность.

Также не говорил, что человек должен сидеть без ДД. Полностью согласен

Зачислить в списки части обязаны в любом случае, а это подразумевает выплату денежного довольствия.

Но пока остаюсь при своём мнении, что командир приказ

... не имеет права издать до получения Вашей женой допуска. И должность она без допуска не имеет права принимать, а уж тем более исполнять должностные обязанности.

[Popeye]

Вы допустите к управлению техникой человека без удостоверения?

С такой логикой бы согласился, если бы она была назначена начальником ОЗГТ.
Поэтому в этом варианте не вижу нарушений.

один просто напишет рапорт о приёме дел и должности, другой просто отдаст приказ полагать первого принявшим дела и должность и приступившим к исполнению обязанностей без установления ему надбавки.

А ей можно написать рапорт о приеме дел и должности, зарегить его, а потом подать в суд.
Хотелось бы посмотреть, как командир будет доказывать законность своего бездействия с цитатами НПА.

[zkv]

согласился, если бы она была назначена начальником ОЗГТ

А мы знаем, на какую должность она была назначена?
И почему начальнику ОЗГТ нельзя без допуска работать с секретными документами, а, например, нач.связи, нач.химу, нач.вещу и т.п. работать, например, с документами боевой и мобилизационной готовности части по своей службе можно? Или ознакомление с ними не входит в  мероприятия по приёму должности? А если допуска месяца два ещё не будет, а завтра война?

А ей можно написать рапорт о приеме дел и должности, зарегить его, а потом подать в суд.

А теперь приём должности без приказа происходит? В моё время приказом по строевой отдавались также и начало приёма дел и должности. А сейчас? Захотел приступил, захотел нет? А то командир "прикрылся" бы тем, что приказа принимать должность он ей не отдавал, т.к. не может допустить в процессе приёма должности ознакомление её со сведениями составляющими гос.тайну без допуска.
 

[Popeye]

А если допуска месяца два ещё не будет, а завтра война?

Я так и не увидел ни одной ссылки на НПА, запрещающее так сделать, как предложил. Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

[zkv]

Бессмысленность обсуждения в том, что Вы ждёте от меня оснований, что запрещает командиру сделать как Вы предложили, а я не вижу оснований, которые заставляют командира именно так сделать. Нет, конечно ничего не запрещает, например, начальнику ОМИК или начальнику секретной части без допусков принять дела и должность, а командиру отдать их приказом, естественно, без ознакомления со сведениями, можно и военнослужащего без удостоверения назначить на должность водителя без права управления. Естественно, командир может всё. Опять же, мы так и не узнали должность. Может по этой должности и нет никакого ознакомления, а

... допуск... оформляется на 2-ю

просто так, для надбавки, и вся служба заключается только в

... ее службы до 9-10 вечера, нарядов, приведения в БГ, обеспечки по воскресениям, сдачи итоговой проверки, ФИЗО...

Но если должность предполагает, в том числе и во время приёма дел и должности, действительную работу со сведениями, то что может заставить командира, кроме пинка под зад или решения суда издать приказ о приёме дел?

[Sbas]

Подскажите чд? 

Обратиться в суд, можно параллельно в прокуратуру. ДД как распоряженцу обязаны выплатить. А до приема дел и должности никто не может заставить выполнять должностные обязанности.

А теперь приём должности без приказа происходит? В моё время приказом по строевой отдавались также и начало приёма дел и должности.

Уставом определено: "92. Командир подразделения производит прием (сдачу) дел и должности лично на основании приказа по воинской части." Так что, если не командир подразделения и не начальник службы, то приказ по части не нужен.
Если должность фактически принята и обязанности выполняются, есть акты, а допуска нет, то идет нарушение допуска к гостайне. Милое дело прокуратуре палку срубить. Хотя отношения с командованием резко осложнятся.

[Popeye]

Вы ждёте от меня оснований, что запрещает командиру сделать как Вы предложили

Да, т.к. у меня такое часто бывает, что приходят без допуска.
Только как у автора - уже не бывает, т.к. искоренилась такая практика, но раньше в ГУКе на допуск внимание не обращали (автор - тому подтверждение).

А вообще пока карточка-допуск придет с предыдущего места службы, пока его допустят - тогда и станет получать надбавку. А в приказе о приеме дел без надбавки. УФО согласовывает, вопросов не возникает ни у кого.

[rhsv]

А если из распоряжения идешь на должность ,где 3 форма, то какие документы запросить и у кого?

[mamai01]

Без Вас запросят , если была форма , если не было , то оформят   . Оформлять 3 форму имеет права командир части.