Амортизация

[prelest]

   а что первичнее при определении срока полезного использования? постановления Правительства Российской Федерации от 01.01.2002 N 1 "О Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы" или формуляры и данные сроков износа по службам?
   если брать Инструкцию 157н, то срок полезного использования определяется исходя из постановления Правительства Российской Федерации от 01.01.2002 N 1 (для 1-9 групп, для 10 группы другой нормативный документ).
И только при отсутствии в данном постановлении информации о сроках берётся информация из документов производителя;
И в самом последнем случае, когда НЕТ информации в постановлении и в документах производителя, решение о сроке полезного использования принимает комиссия.
   многому имуществу войсковой части можно присвоить код ОКОФ и, следовательно постановлением №1 определить срок полезного использования. например электроагрегаты дизельные: если постановление - то 7 лет, а если нормы износа (по состоянию на 01.01.2008г. данные каталога Минобороны) то 20 лет., а вот к примеру автоматов, гранатомётов в окофе нет, то тут уже можно и на формуляр обратить внимание.
   вот и не понятно, что брать за основу. моё мнение, что первично смотрим постановление, а потом уже смотреть дальше.
кто как считает?

[topalov]

Первично - определить, в принципе, является ли имущество объектом основных средств либо материальным запасом. При этом, за основу следует брать срок полезного использования (эксплуатации), закрепленный в соответствующих ведомственных Наставлениях по обеспечению видами имущества.
А пункт 44 Инструкции 157н - вторичен.

[prelest]

так ведь инструкцией 157н и так уже установлено определение отнесения к ос и мз и определение срока полезного использования для этих целей:
«38. Материальные объекты имущества, независимо от их стоимости, со сроком полезного использования более 12 месяцев, предназначенные для неоднократного или постоянного использования на праве оперативного управления в процессе деятельности учреждения при выполнении им работ, оказании услуг, осуществления государственных полномочий (функций), либо для управленческих нужд учреждения, находящиеся в эксплуатации, запасе, на консервации, сданные в аренду, полученные в лизинг (сублизинг), принимаются к учету в качестве основных средств.
44. Срок полезного использования объектов нефинансовых активов в целях принятия к учету в составе основных средств и начисления амортизации определяется исходя из:" и дальше идёт постановление №1.
к чему тут наставления? ведь Сферой применения ОКОФ являются организации, предприятия и учреждения всех форм собственности.
и в ведомственных наставлениях я не нашла срок полезного использования для целей определения отнесения к ОС и МЗ и начисления амортизации.... есть срок носки...нормы износа имущества (к примеру инженерное имущество, там ведь в 2008 году есть только годовые нормы износа и вкладка по МБП, а МБП у нас уже давно нет и начисляем мы не износ), где-то вообще не указано ничего...
кстати в 148н было тоже самое, а она действовала с 2009 года

[Avantage]

В ВС РФ первично не Постановление Правительства а ведомственные документы регламентирующие сроки службы и хранения имущества ВС РФ. ОКОФ и прочие документы предназначены для использования всеми организациями независимо от форм собственности для начисления амортизации и ведения расчетов по налогам. Но в ВС возникают различные ситуации которые регламентируют иные сроки и ситуации (длительное хранение, неприкосновенный запас и прочее). В силу указанных причин правильнее пользоваться нормами МО РФ. 

[prelest]

так меня и интересует начисление амортизации с бухгалтерской точки зрения. а бухгалтерский учёт регулируется Минфином и а это уже Инструкция № 157н, где есть чёткое определение что и как. срок службы и хранения - это не срок полезного использования для начисления амортизации и принятия к учёту нефинансового актива к основным средствам. в 250дсп было указание на использование амортизационных групп. ещё там есть: "Для вооружения, военной и специальной техники, других специальных объектов основных средств срок полезного использования определяется в соответствии с перечнями, разработанными соответствующими органами военного управления по закрепленной за ними номенклатуре и согласованными со Сводно-методологическим департаментом Министерства обороны." кончно 250дсп уже не действует, однако ведь был период его действия и разработан он был на основе бюджетной инструкции (и, вроде, не противоречил ей. по крайне мере той, на основании которой составлен). меня интересует что это за спецтехника и есть ли такие перечни? весь инет облазила и нигде про них не упоминается. да и весь вопрос в том, чтобы правильно вести бухгалтерский учёт войсковой части, чтобы при проведении проверок можно было отстоять свою точку зрения опираясь на нормативные документы.

[topalov]

Для сравнения.
148н, п.16
""Счет предназначен для учета объектов основных средств, к которым относятся материальные объекты основных фондов, используемые в процессе деятельности учреждения при выполнении работ или оказании услуг, либо для управленческих нужд учреждения, находящиеся в эксплуатации, запасе, на консервации, сданные в аренду, независимо от стоимости объектов со сроком полезного использования более 12 месяцев."
157н, п.38
"Материальные объекты имущества, независимо от их стоимости, со сроком полезного использования более 12 месяцев, предназначенные для неоднократного или постоянного использования на праве оперативного управления в процессе деятельности учреждения при выполнении им работ, оказании услуг, осуществления государственных полномочий (функций) либо для управленческих нужд учреждения, находящиеся в эксплуатации, запасе, на консервации, сданные в аренду, полученные в лизинг (сублизинг), принимаются к учету в качестве основных средств."
А почему в 157н отсутствует ссылка на ОКОФ в определении основных средств - догадайтесь сами.

[topalov]

Ну и в пункте 44 157н ссылка на постановление 1 2002 года дана в числе прочих, равнозначных вариантов определении срока использования объекта.
Не указано, что СПИ по постановлению 1 - самый главный.
Если завод-изготовитель установил срок использования какого то имущества 6 месяцев, то извините ну никак его нельзя учесть как ОС, даже если название такого имущества есть в ОКОФе.
 

[Avantage]

так меня и интересует начисление амортизации с бухгалтерской точки зрения. а бухгалтерский учёт регулируется Минфином и а это уже Инструкция № 157н, где есть чёткое определение что и как. срок службы и хранения - это не срок полезного использования для начисления амортизации и принятия к учёту нефинансового актива к основным средствам. в 250дсп было указание на использование амортизационных групп. ещё там есть: "Для вооружения, военной и специальной техники, других специальных объектов основных средств срок полезного использования определяется в соответствии с перечнями, разработанными соответствующими органами военного управления по закрепленной за ними номенклатуре и согласованными со Сводно-методологическим департаментом Министерства обороны." кончно 250дсп уже не действует, однако ведь был период его действия и разработан он был на основе бюджетной инструкции (и, вроде, не противоречил ей. по крайне мере той, на основании которой составлен). меня интересует что это за спецтехника и есть ли такие перечни? весь инет облазила и нигде про них не упоминается. да и весь вопрос в том, чтобы правильно вести бухгалтерский учёт войсковой части, чтобы при проведении проверок можно было отстоять свою точку зрения опираясь на нормативные документы.

Сроки службы специальной техники и вооружения прописываются в соответствующих приказах МО (по различным службам) и в перечнях разрабатываемых начальниками довольствующих служб МО (начальник связи ВС РФ, нач АТБТ и т.д.). Сведения о сроках хранения и эксплуатации содержатся либо в приказах по различным вопросам, либо их нужно запросить официально в службах округа. На первый случай сходите в секретку части и поройтесь в приказах МО по службам. А подтягивать ОКОФ и по нему начислять амортизацию скажем на АТ или БТ технику дело неблагодарное. Точнее прокатит до первой проверки соответствующей службы, после которой придется крепко подсесть на исправления, а то можно и по шапке получить. Читайте документы и повышайте квалификационный уровень.

[prelest]

148н
"15. Срок полезного использования объектов нефинансовых активов в целях принятия объектов к бюджетному учету и начисления амортизации определяется исходя из:
 информации, содержащейся в законодательстве Российской Федерации, устанавливающем сроки полезного использования имущества в целях начисления амортизации;
при отсутствии информации в законодательстве Российской Федерации, исходя из рекомендаций, содержащихся в документах производителя, входящих в комплектацию объекта имущества;
при отсутствии информации в законодательстве Российской Федерации и в документах производителя, на основании решения комиссии учреждения по поступлению и выбытию основных средств, принятого с учетом:"
" 20. Группировка основных средств по соответствующим счетам Плана счетов бюджетного учета осуществляется в соответствии с разделами классификации, установленной Общероссийским классификатором основных фондов (далее - ОКОФ)."

157н
"44. Срок полезного использования объектов нефинансовых активов в целях принятия к учету в составе основных средств и начисления амортизации определяется исходя из:
информации, содержащейся в законодательстве Российской Федерации, устанавливающем сроки полезного использования имущества в целях начисления амортизации. По объектам основных средств, включенным согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 01.01.2002 N 1 "О Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы"**, в амортизационные группы с первой по девятую, срок полезного использования определяется по наибольшему сроку, установленному для указанных амортизационных групп; в десятую амортизационную группу - срок полезного использования, рассчитывается исходя из единых норм амортизационных отчислений на полное восстановление основных фондов народного хозяйства СССР, утвержденных постановлением Советов Министров СССР от 22 октября 1990 г. N 1072***;
рекомендаций, содержащихся в документах производителя, входящих в комплектацию объекта имущества, при отсутствии в законодательстве Российской Федерации норм, устанавливающих сроки полезного использования имущества в целях начисления амортизации, в случаях отсутствия информации в законодательстве Российской Федерации и в документах производителя - на основании решения комиссии учреждения по поступлению и выбытию активов принятого с учетом:"
"45.Инвентарные объекты основных средств принимаются к учету согласно требованиям Общероссийского классификатора основных фондов ОК 013-94, утвержденного постановлением Госстандарта Российской Федерации от 26.12.1994 г. N 359 (далее - ОКОФ) к группировке объектов основных фондов по подразделам с учетом следующих особенностей"
"53. Группировка основных средств осуществляется по группам имущества, предусмотренным пунктом 37 настоящей Инструкции (недвижимое имущество учреждения, особо ценное движимое имущество учреждения, иное движимое имущество учреждения, имущество - предметы лизинга) и видам имущества, соответствующим подразделам классификации, установленным ОКОФ."

постановление № 1 важнее получается, варианты не равнозначны
и ссылка на ОКОФ есть везде по части отнесения по субсчетам

[prelest]

Сроки службы специальной техники и вооружения прописываются в соответствующих приказах МО (по различным службам) и в перечнях разрабатываемых начальниками довольствующих служб МО (начальник связи ВС РФ, нач АТБТ и т.д.). Сведения о сроках хранения и эксплуатации содержатся либо в приказах по различным вопросам, либо их нужно запросить официально в службах округа. На первый случай сходите в секретку части и поройтесь в приказах МО по службам. А подтягивать ОКОФ и по нему начислять амортизацию скажем на АТ или БТ технику дело неблагодарное. Точнее прокатит до первой проверки соответствующей службы, после которой придется крепко подсесть на исправления, а то можно и по шапке получить.

а что делать если нет допуска а работать надо? от части помощи нет никакой. и службы проверок бухгалтерии не делают. ведь бухгалтерия это стезя УФО,  другое юрлицо. и основание для получения по шапке? бухгалтер осуществляет учёт в соответствии с законодательством. где простому бухгалтеру УФО взять перечень того, что относится к спецтехники? вот например в ОКОФ есть  Средства радиолокационные, радиостанции, электростанции передвижные, Машины моторизованные боевые бронированные (может это БТР?), пожарные машины, тягачи, метео средства? парашюты, бронежилеты и так далее.
согласна, что вооружение (гранатамёты, миномёты, военное оружие), танки, отсутствуют в ОКОФ. но где та грань, когда нужно определить что имеется в ОКОФ, а что нет.  не буду же я запрашивать в довольствующих органах перечни.  у меня есть только годовые нормы износа 2002 года и 2008 года (это когда оценку имущества проводили, то цены оттуда брали), но с 2005 года начисляется амортизация. и в этих справочниках есть ещё и малоценка, которая тоже с 2005 года как класс исчезла из понятия бюджетного учёта.

[prelest]

и вот ещё один момент с которым я столкнулась: амортизация на парашюты. уже лишне говорить, что все делают по разному: кто-то по ОКОФ как 3 амортизационную группу со сроком полезного использования, кто-то по паспорту, а там 20 лет и с момента изготовления.
как правильнее считать? учитывая положения 157н, то классифицируем с ОКОФ, выбыраем амортизационную группу и вперёд с даты принятия к учёту, или с даты ввода в эксплуатацию...и моё, мнение, это будет правильно!
если взять наставление по парашютному....(точно не помню название), то срок службы исчисляется с с даты изготовления и смотрится по паспорту. НО, это же срок службы, а не срок полезного использования для начисления амортизации. и срок службы исчисляется с даты изготовления, а не принятия к учёту или ввода в эксплуатацию.

[Avantage]

1. Допуск на бухгалтеров оформляет УФО в согласовании с местным отделом ФСБ через специалиста курирующего УФО.
2. ОКОФ дает только общие принципы и амортизационные группы для всех отраслей промышленности и учреждений. Конкретные сроки службы отдельных видов ВВТ можно получить либо через довольствующие службы округа, либо через чтение руководящих документов МО. Читать все равно придется и запрашивать перечни в округе или ГРАУ в связи с низкой квалификацией, а так же отсутствием желания работать и сотрудничать, многих офицеров в довольствующих службах.
3. А по поводу малоценки смотрите указания поступающие в УФО и совместные разьяснения ДФО и Минфина.

По поводу парашютов, представить документы определяющие сроки начала службы не готов, в связи с их отсутствием но по старой памяти могу сказать, что срок начала амортизации идет с даты изготовления, в связи с тем, что амортизация и годность парашюта определяется состоянием купола, а он как и тент на машину имеет "текстильную" основу и  поэтому "портится" еще находясь на складе. Вот примерно так. 

Да и если у Вас в наставлении четко указанно, то пользуйтесь наставлением, просто кипию наставления или его страниц подшейте в дело по ВДП.

[Pav]

Доброго времени суток форумчане!
Судя по сообщениям на форуме вопрос амортизации волнует всех и у многих есть своя специфика. Поделитесь, пожалуйста, своими размышлениями по такому вопросу:
При первоначальной постановке на учет стрелкового оружия на базе хранения дата ввода в эксплуатацию указана не была. На  амортизации вначале никто не заморачивался, но теперь остро волнует как в соответствии с требованиями инструкции 157н определить дату ввода в эксплуатацию для оружия стоимостью до 40 тыс р и какую дату считать датой принятия к учету для оружия стоимостью свыше 40 тыс р? Начальник отдела утверждает что такие данные мне предоставить они не смогут:( или это отговорка?

[topalov]

А что такое "ввод" в эксплуатацию с позиции 157н? 
И, кстати, зачем Вам сейчас дата фактического принятия к учету, если требуется только доначислить амортизацию на оружие стоимостью до 3000 рублей включительно (Вы же о последних указаниях по учету оружия говорите)?
Информация для заполнения инв.карточек ОС берется из актов ф.ОС-1, формуляров, паспортов и др.

[Pav]

А что такое "ввод" в эксплуатацию с позиции 157н? 

Про 157н я упомянула в связи с разными условиями для начала начисления амортизации в зависимости от стоимости ОС.
Нет, я не про оружие до 3,0 тыс руб - там понятно, что если на сч 21,  то однозначно в эксплуатации, соответственно 100% амортизация.
Меня интересует правильность указания суммы начисленной амортизации  в актах ОС-1 при оформлении выдачи и остаточной стоимости в актах на списание. Конечно, информацию о дате ввода в эксплуатацию можно почерпнуть из актов приема ОС, но большая часть оружия поставлена на учет на основании инв описей, в которых данные были представлены в виде автомат АК - 1000 ед по такой-то цене на такую-то сумму. Я сегодня еще раз уточняла, говорят что не могут предоставить нам дату ввода в экспл в связи с отсутствием формуляров, паспортов.
Если под датой ввода в экспл подразумевать дату выпуска (именно в вопросе учета стрелк оружия) как это предлагает начальник отдела, то чем это можно обосновать в случае проверки?