Амортизация

[topalov]

Вот как раз с оружием, вижу, не совсем понятно.
Учет оружия стоимостью до 3000 рублей, выданного в эксплуатацию, не ведется с применением счета 21.
Ну да ладно...суть вопроса, я понял, не в этом.
Что касается возможной даты принятия к учету, то предложите вместо мнения начальника службы свой вариант, который так же будете обосновывать в случае проверки.

[Pav]

Уважаемый  topalov, спасибо, что откликнулись на мой вопрос!

Учет оружия стоимостью до 3000 рублей, выданного в эксплуатацию, не ведется с применением счета 21.
Ну да ладно...суть вопроса, я понял, не в этом.
Что касается возможной даты принятия к учету, то предложите вместо мнения начальника службы свой вариант, который так же будете обосновывать в случае проверки.

Я знаю, что для оружия до 3,0 тыс руб теперь 21 счет теперь не применяется. Я имела в виду, что при восстановлении на баланс оружия стоимостью до 3000 руб понятно, что если оно было ранее учтено на заб счете 21, то попасть туда оно могло только при вводе в эксплуатацию, соответственно у него уже надо показать 100%-ю амортизацию при восстановлении на баланс.

Что касается возможной даты принятия к учету, то предложите вместо мнения начальника службы свой вариант, который так же будете обосновывать в случае проверки.

Логика мне подсказывает, что предлагаемый вариант приравнять дату выпуска к дате начала начисления амортизации в данном случае лучше всего подходит. Получается нужно убедить руководство нашего УФО отразить это в учетной политике, что бы было чем обосновать такой подход в случае проверки.

Только не могу понять, почему этот вопрос не отражен до сих пор ни в одном рук документе МО РФ. Ведь учет оружия ведется не только в нашем УФО, у других тоже должен возникать этот вопрос.
Помнится, что в отмененном 260 приказе МО РФ был пункт о том, что хранение - это один из основных этапов эксплуатации имущества РАВ.  Может быть в действующих приказах МО РФ есть подобное, но мне пока не встречалось. А Вам?

[topalov]

Исходя из приказа 2222 2012 г. хранение сродни консервации.
"41. ...
О закладке (постановке) материальных ценностей на хранение издается приказ командира соединения (воинской части), в котором указывается:
порядок подготовки к работе личного состава;
вид хранения;
материальные ценности, подлежащие подготовке к хранению (для машин – марки и номера);
сроки выполнения работ по подготовке (для машин – сроки технического обслуживания и консервации);
порядок оборудования мест хранения;
ответственные лица за проведение работ;
состав и задачи комиссии по проверке готовности материаль-ных ценностей к длительному хранению."
Только что-то за всю свою службу я ни разу такой приказ не видел...

Что касается даты выпуска = даты начала эксплуатации - начисления амортизации, то логика (имхо) в этом есть. Оружие, выпущенное заводом-изготовителем, не хранится же на заводе (я так думаю) а поступает в тот же год на арсеналы/склады, и далее - по войскам. Таким образом можно сделать вывод, что первоначально образец оружия был поставлен на учет в год его выпуска +-год/два, что за давностью лет никак не влияет на норму начисления амортизации...)

[Pav]

Фактически у нас скажем так "простое хранение": то есть поступило с завода или с другой базы, арсенала затем, если в войсковых частях появляется потребность, они по наряду получают у нас обычно 1-2 кат, или сдают более низшую категорию.

Но ведь у нас бывают случаи оформления "актов закладки на НЗ". Надо уточнить, оформляются ли на базе подобные приказы, я пока с такими тоже не сталкивалась или может не считают нужным доводить их до ОУМС. Если оформляются, то тогда мне понятно, почему в отмененном 250 приказе 2008 г было написано, что в течение срока полезного использования объектов основных средств и нематериальных активов начисление амортизации не приостанавливается, за исключением случаев перевода объектов основных средств на консервацию (хранение на условиях неприкосновенного запаса) на срок более трех месяцев,

Получается, что все имущество стоимостью свыше 40 тыс руб можно подвести под это уравнение (год ввода в экспл = год выпуска - минус  срок нахождения на консервации, если вдруг обнаружится соответствующий документ на консервацию и не надо искать в формуляре дату ввода в эксплуатацию ( ну а в случае его наличия можно посмотреть дату, когда имущество первый раз попало в войска).

[Avantage]

Только не путайте хранение и консервацию. Консервация это совсем другая история и технически и в правовом поле.

[Pav]

Я считаю, что наше хранение, это однозначно не консервация, но у меня вызывает сомнение "НЗ", поэтому я хочу уточнить наличие соответствующего приказа.

А еще решила внимательнее перечитать инструкцию 157н:
п 29. Передача (получение) объектов государственного (муниципального) имущества между органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления (муниципальными органами), государственными (муниципальными) учреждениями, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными академиями наук, а также между субъектами учета и иными, созданными на базе государственного (муниципального) имущества, государственными (муниципальными) организациями, в связи с прекращением (закреплением) имущественных прав (в том числе права оперативного управления (хозяйственного ведения), осуществляется по балансовой (фактической) стоимости объектов учета с одновременной передачей (принятием к учету), в случае наличия, суммы начисленной на объект нефинансового актива амортизации.

Получается, что если нам передают по извещению сумму начисленной амортизации, то мы должны ее принять, даже если она по нашему мнению неправильная (или ее может не быть совсем). Также и в 139 приказе указано, что Раздел 1 акта заполняется на основании данных передающей стороны, имеющих информационный характер для объекта основных средств, бывшего в эксплуатации.

п 34. Принятие к учету объектов основных средств, нематериальных, непроизведенных активов, а также выбытие основных средств, нематериальных, непроизведенных активов (в том числе в результате принятия решения об их списании) осуществляется, если иное не установлено настоящей Инструкцией, на основании решения постоянно действующей комиссии по поступлению и выбытию активов, оформленного оправдательным документом (первичным (сводным) учетным документом) - Актом по форме, установленной нормативными правовыми актами, принятыми в соответствии с законодательством Российской Федерации Министерством финансов Российской Федерации.

44. Сроком полезного использования объекта основных средств является период, в течение которого предусматривается использование в процессе деятельности учреждения объекта нефинансовых активов в тех целях, ради которых он был приобретен, создан и (или) получен (в запланированных целях).
Срок полезного использования объектов нефинансовых активов в целях принятия к учету в составе основных средств и начисления амортизации определяется исходя из:
......
сроков фактической эксплуатации и ранее начисленной суммы амортизации - для объектов, безвозмездно полученных от учреждений, государственных и муниципальных организаций.

В п.85 инструкции 157н написано: При принятии к учету объекта основного средства, нематериального актива по балансовой стоимости с ранее начисленной суммой амортизации, расчет учреждением годовой суммы амортизации производится линейным способом, исходя из остаточной стоимости амортизируемого объекта на дату его принятия к учету, и нормой амортизации, исчисленной исходя из оставшегося срока полезного использования на дату его принятия к учету.

То есть при принятии к учету на нашей базе комиссия должна оформить акт приема ОС, обязательно указывая в нем срок полезного использования в разделе 2 Сведения об объекте ОС на дату принятия к бух учету в графе 2 . Это следует и из 139 приказа в пояснениях к заполнению формы ОС-1 : Раздел 2 акта заполняется воинской частью-получателем только в одном (своем) экземпляре.
Путаница видимо возникает из-за того, что при формировании акта ОС-1 из 1С в эту графу автоматически попадает срок полезного использования воинской части грузоотправителя, а также их способ начисления амортизации и норма (не всегда эти данные бывают правильные у передающей стороны, но это получается их дело, а нам комиссия должна указать правильные данные).
((Обычно ОУМС в таком случае начинает перерывать ОКОФ, номенклатуры служб, в которых указаны СПИ и гадать какой-же СПИ им указать, а получается мы не свою работу выполняем.))
Затем ОУМС на основании утвержденного акта определяет ежемесячную сумму амортизации и в случае, если каким-то образом была передана 100% амортизация, то и начислять уже нечего. Или требовать у передающей бухгалтерии, чтобы корректировали амортизацию (и соответственно замедлять процесс приема, поскольку акты возможно придется ждать долго)?

Получается что нам (ОУМС) необходимо затребовать неукоснительно соблюдать вышеуказанную процедуру и соответственно комиссия в акте должна быть обязательно принимающей части (так как прием-передача осуществляется на территории базы хранения). А на то имущество, которое было поставлено на учет на основании инв описей можно было бы запросить у службы данные об оставшемся сроке ПИ на определенную дату, но поскольку стрелковое оружие стоит у нас групповым учетом, то получается при всем желании сделать мы ничего не сможем, так как нам не известно какие именно года выпуска в каждой группе. Придется доначислять амортизацию при факте выдачи или оформлении акта на списание.

И получается что бухгалтера принимающего ОУМС не нужно пересчитывать сумму начисленной амортизации и перепроверять дату ввода в эксплуатацию в Разделе 1 акта ОС-1 так как это "данные передающей стороны, носящие информационный характер".
И в акте на списание не нужно бухгалтеру "переживать" за дату ввода в эксплуатацию (что от него и не требуется в приказе 222), но дата принятия к учету в акте на списание должна соответствовать дате постановке на бюджетный учет именно нами (и не очень должна отличаться от даты утверждения акта, хотя и такое бывает), а не как указано в инструкциях некоторых служб по оформлению актов на списание, что не позже 2002 года.

Или я в чем-то не права?

[Avantage]

Совершенно правильно. ОУМС при принятии к учету объекта ОС руководствуется теми документами которые к нему поступают. В документах не передачу ОС указанны первоначальная стоимость и начисленная амортизация, а так же срок полезного использования. После принятия документов бухгалтер ОУМС (по моему мнению и решению для своего ОУМС) обязан запросить в части формуляр на изделие и сверить те данные которые содержаться в формуляре и те данные которые переданы в актах передачи, а так же сроки полезного использования на соответствие приказам МО РФ. (Отвлекаясь от темы могу сказать, что примерно 60% актов не совпадают по данным о сроках, ремонтах, сроках полезного использования, датах изготовления, хранении и консервации и т.д. с формулярами. ) При возникновении разногласий (в нашем случае) комиссия воинской части по представлению начальника ОУМС обследует ОС и дорабатывает ОС-1 или составляет отдельный акт произвольной формы в котором указывает обнаруженные расхождения. В дальнейшем бухгалтер ОУМС на основании акта в/ч корректирует оставшиеся сроки полезного использования и при необходимости (очень редко)  доначисляет или снимает аммортизацию, хотя этот путь мы не приветствуем.
Вопросы и разговоры типа - "пусть передающая сторона пересчитывает амортизацию" ведут в никуда. Передающие ОУМС идут на это очень редко и только если в ОУМС есть соответствующий своему месту начальник и бухгалтер.
  Все не так сложно.

[Pav]

Да, все не так и сложно!

И кажется истина уже где-то рядом:)
Ведь все написанное мною выше было попыткой разобраться, почему на ОС стоимостью до 40 тыс руб написано, что амортизация начисляется с момента выдачи в эксплуатацию, а для ОС стоимостью свыше 40 тыс руб - нет.
Но вот еще раз перечитала нормативные документы (157н, 162н, ПБУ 6/01, НК РФ и даже учебник по междунар стандартам учета и фин отчетности на полке откопала, еще со студенческих лет сохранился:) ) и поняла, в чем, видимо, была проблема.
У многих бухгалтеров имеется недопонимание с какого именно момента начисляется амортизация. Только в Налоговом кодексе указано, что амортизация начисляется с даты ввода в эксплуатацию. В ПБУ 6/2001 и 157н указано, что начисление амортизационных отчислений по объекту основных средств начинается с первого числа месяца, следующего за месяцем принятия этого объекта к бухгалтерскому учету.
В 139 приказе в пояснении к акту ОС-1 сказано, что Акт применяется для оформления и учета операций приема, приема-передачи объекта основных средств между воинскими частями и воинскими частями и некоммерческими (коммерческими) организациями для:
а) включения объекта в состав основных средств и учета его ввода в эксплуатацию (для объекта, не требующего монтажа, - в момент приобретения, для объекта, требующего монтажа, - после приема его из монтажа и сдачи в эксплуатацию), поступившего, в том числе:
от предприятия оборонно-промышленного комплекса, федерального государственного унитарного предприятия Министерства обороны;
от центральной базы, арсенала, склада или иной воинской части;
от воинской части другого федерального органа исполнительной власти;
от некоммерческой (коммерческой) организации в установленных случаях в качестве безвозмездной помощи;
путем приобретения через сеть розничной торговли;

Также нашла такое определение: Принятие к учету в качестве основных средств означает, что формирование стоимости основного средства закончено и производится перевод фактических затрат с кредита счета 106 в дебет счета 101. Такая запись производится в момент, когда объект готов к эксплуатации, и никакие дополнительные действия над ним производить не нужно, ведь так? В связи с чем объект может находиться на складе до того момента, когда возникнет необходимость непосредственно использовать его в целях исполнения функции учреждения.
 
п 38 инстр 157н :Материальные объекты имущества, независимо от их стоимости, со сроком полезного использования более 12 месяцев, предназначенные для неоднократного или постоянного использования на праве оперативного управления в процессе деятельности учреждения при выполнении им работ, оказании услуг, осуществления государственных полномочий (функций), либо для управленческих нужд учреждения, находящиеся в эксплуатации, запасе, на консервации, сданные в аренду, полученные в лизинг (сублизинг), принимаются к учету в качестве основных средств.

То есть есть у нас утвержденный акт приема ОС, то мы должны принять его к учету и начать начисление амортизационных отчислений исходя из остаточной стоимости и оставшегося срока полезного использования, несмотря на то, что у нас база хранения. ( я имею ввиду возгласы некоторых бухгалтеров о том, что они не могут начислять амортизацию, ведь у них хранение! )

И обязательно должна комиссия указать оставшийся срок ПИ и тогда не надо мне тогда не надо будет бухгалтерам обосновывать уравнение год выпуска = год ввода в эксплуатацию.

И еще междунар стандарты учета требуют периодического пересмотра сроков службы и норм амортизационных отчислений что может вызвано в частности
- условиями эксплуатации (пример из практики: служба хочет списать некий агрегат, который еще не выслужил свой срок ПИ , но в соответствии с повышением числа смен работы вышел из строя, и требуют от нас в акте на списание 100% амортизацию. Получается если они комиссионно пересмотрят срок ПИ и предоставят нам соответствующий документ, то ОУМС могло бы доначислить амортизацию?)
- моральным износом (пример из практики: стрелковое оружия подлежит утилизации в связи с тем, что не находит применение в войсках, устарело. Служба так же вымаливает из нас 100% амортизацию, а мы им - нет, где оправдательный документ?)
- конкретными условиями эксплуатации (пример из практики: служба в  акте на списание указывает срок ПИ (уменьшает его) с учетом коэффициента по приказу 047 (секр) в связи с тем, что ОС эксплуатировалось (хранилось) в сложных климатических условиях и также "выпрашивают" 100% амортизацию. )
И "пугают", что из-за нас им не согласуют акты на списание из-за отсутствия 100% амортизации (а согласование делается далеко "у черта на куличках"). А всего лишь навсего нужно пересмотреть срок полезного использования и предоставить соответствующий документ ОУМС (желательно не забыть включить в график документооборота).

И еще такой пример: с автоскладов поступило автотранс средство. В акте ОС естественно нет амортизации, ведь ОС в эксплуатацию не введено (в данном случае не получены регистрационные знаки). Но я нашла много разъяснений, где указано, что отсутствие регистрационных знаков не является основанием для не начисления амортизации. Ведь как я писала выше, стоимость ОС сформирована (тем более что передают со 101 счета), к выдаче в эксплуатацию ОС готово, поэтому ничто не мешает им начать начисление амортизации у себя или нет? (естественно требовать доначисления амортизации мы не будем, но интересен сам факт).

[Юлия2012]

Подскажите,как правильно поступить?На учете стоит ОС-большой комплекс,в состав которого входит оружие.Как правильно передать только оружие в пользование?По руководящим документам должно быть в оружейке или на складе,а как его туда передать?Накладными нельзя-оно в комплексе.Просто провети по книге временной выдачи тоже нельзя.Как быть?

[topalov]

Не раскрывая детали - как в составе "комплекса" оказалось оружие?
Посмотрите по службе РАВ - может они его отдельно вообще числят.
P.S. Если составные части объекта ОС имеют разные сроки полезного использования, они ставятся на учет отдельными объектами.

[ANNA]

А у нас арсенал имущество приходит централизовано, хранится в отделах хранения пока не придут указания на отправку в другие части. Согласно 157 инстр. амортизация должна начисляться с принятия к бух. учету, но как то все это неправильно.  Ваше мнение?

[пенсионер 69]

Не раскрывая детали - как в составе "комплекса" оказалось оружие?
Например с завода по ГК поступило БМД или БТР, согласно формуляра в комплеккт входит пушка, пулемет. Акт приема-передачи составлен на один инвентарный объект и соответственно в бюджетном учете будет учитываться, а затем и передаваться как один инвентарный объект- БМД на ... руб. Да, в службе РАВ данное вооружение по оперативному учету должно учитываться отдельно, причем специалисты службы РАВ должны входить в комиссию по приему передачи такой техники. Вопрос в том, как я понял в оформлении когда такое вооружение снимается с техники (например при передачи в ремонт) и храниться отдельно или производиться замена вооружения приего неисправности на новое.

[topalov]

пенсионер 69, автор вопроса не счел нужным прояснить детали.
А по сути, такая ситуация - сплошь и рядом. И БТР - это не самое печальное, что бывает.
Когда приходит корабль одной единицей на ___ млн.рублей  вот тогда начинается настоящий трэш, как поставить на отдельный бухгалтерский учет его "внутренности"

[пенсионер 69]

Согласен 

[Avantage]

А у нас арсенал имущество приходит централизовано, хранится в отделах хранения пока не придут указания на отправку в другие части. Согласно 157 инстр. амортизация должна начисляться с принятия к бух. учету, но как то все это неправильно.  Ваше мнение?

Я то же считаю неправильным.Есть ПМО если не ошибаюсь 969 где черным по русски прописано, что командир части обязан в недельный срок после поступления техники и имущества закрепить его за конкретными должностными лицами и ввести в эксплуатацию. О чем в формуляре объекта делается соответствующая запись и начинается начисление амортизации на объект.