Скандал в Польше - памятник советскому солдату, насилующему беременную полячку

[Император]

…Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.
Насилиями, а особенно грабежами и барохольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих…"А. Ржешевский, доктор исторических наук, заведующий отделом истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, президент Российской Ассоциации историков Второй мировой войны. Берлинская операция 1945 г. Дискуссия продолжается"

[Вадим Владимирович]

Вот подтверждение того, что "Солдат Великой Победы" был отнюдь не импотент, как это хотят видеть некоторые...

[Dexter Smith]

Грубовато...

[Игорь1.9.61]

Всех этих "Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин" наверняка в разы было меньше чем у американцев и вояк из колоний Англии(особенно их).

[Император]

Цифры давайте.
Знаете что меня напрягает?

Все постоянно сравнивают количество трахнутых немок с количеством бомб вываленных американцами на Дрезден.

Вы в своем уме?

[Nicson]

Грубовато...

- Война - "батенька", начатая против РОССИИ и ее народа...

[Dexter Smith]

Думаю, что мощь либидо здесь приплетать некорректно.

[ВААЛ]

.. я не сомневаюсь что факты и насилия и грабежей были. Не нам их осуждать. Они мстили. И это нормально. Потом уже за насилие и убийства гражданского населения жёстко карали. И через некоторое время уже само отношение к немцам у войск в Германии и Австрии изменилось, они уже в мозгах не были фашистами для наших! Это то что мне дед рассказал.

Когда фашистами  был сожжён  твой дом, убиты твои родители, жена и дети,а также близкие, боец начинает мстить. Тем более вступив на землю врага начинает мстить семьям тех кто по его мнению принёс ему несчастья. Это война, и не нам осуждать наших дедов. Они победители.
А по поводу насилия над полячками, думаю что в этом вопросе, отличились их соседи хохлы, которые на панов и паночек исторически зуб имели. Да и криминальных элементов в войсках хватало т.к. из лагерей много бандюгов в войска направляли.
пысы. Да и само войско польской на своей территории отметилось скорей всего!

[Nicson]

А концлагеря - это что - не геноцид. Это хуже либидо. "Кто с мечем к нам пришел - тот от меча и погибнет", князь Невский был прав, давший прогноз - действующий и в наши дни, не надо было думать о России плохо, видимо история не учит Европу...

[ВААЛ]

..император, есть такая фигня под название пропаганда, так вот если бойцам вкладывали в голову все немцы-фашисты являются врагами, и их надо убивать. То бойцы это понимали буквально. Это уже потом появились разъяснения что гражданских не трогать, но если маховик запущен, то очень тяжело его остановить. Ещё раз повторюсь, не нам их судить!
Нам им кланяться надо, за то что они жизнь нам дали!
А не всякую чушь обсуждать, пиндосовских прихвостней.
Тем более немцы что то сами не вякают по данному поводу!

[chistyk]

Вы в своем уме?

Абсолютно. Ибо разговор о том, кто оперирует фактами и с какой целью. Когда американский дипломат призывает осудить СССР за неоправданную, по его мнению, бомбежку Таллина. Самое то напомнить ему о Дрездене. когда УССР с Императором рассказывают об изнасилованных немках, самое время напомнить им это:
Школа массового убийства. Фото убитых людей: солдат, девушек, женщин, детей
http://svpressa.ru/war/article/8442
добавлю это:
«Трудностей с населением не возникало
http://www.histussr.ru/hussrs-10-1.html
Можно и это:
Anatolij Wassermann: Легенда о насильниках
http://warrax.net/93/05/legend.htm

[аникей]

Тем более немцы что то сами не вякают по данному поводу!

Потому что и сказать по существу нечего. Русский солдат добрый по своей природе.

Даже у афганцев наш ОКСВ оставил о себе добрую память. Мне рассказывают мои друзья вертолетчики, летающие по контрактам сейчас в Афганистане. Кого не любят - не уважают - это любимых некоторыми пиндосов. А наших вспоминают как не парадоксально с теплотой и уважением.

[Император]

Ну и отлично.
Русский солдат киргизкой национальности- лучший.
Американцы - пропаганда.
Пиндосы - прихвостни.
Пшеки - нас не любят.
Афганцы - нас любят.
Чавес - с нами.
Чистик - количество бомб упавших на Дрезден в половом эквиваленте однозначно выше количества фрикций осуществленных в Кенигсберге.
Вы выиграли.

[Игорь1.9.61]

Из книги Уильяма Хитчкока "Горькая Дорога к Свободе, Европа 1944-1945. ОСВОБОЖДЕНИЕ. 2008"

(кликните для показа/скрытия)

В НОРМАНДИИ
… Кражи и грабежи домов ферм [местных жителей] начались 6 июня и не прекращались все лето. Дэвид Уэбстер (David Webster), приземлившийся в Нормандии в День Вторжения в составе 110-й авиадесантной дивизии армии США, вспоминал, что украл начатую бутылку коньяка уже через несколько часов после высадки. В городке Colombières, расположенном всего в нескольких милях от побережья и освобожденном в первый же день, по воспоминаниям одной из местных жительниц, канадцы основательно разграбили ее дом. «Грабеж шел по всей деревне, — вспоминала она. — Солдаты грабили все подряд и грузили награбленное в тачки и грузовики. Шли споры о том, кому что достанется. Они отбирали одежду, обувь, продукты, забрали даже деньги из домашнего сейфа. Мой отец не смог их остановить. Изсчезла мебель, они утащили даже мою швейную машинку
Грабеж продолжался изо дня в день и имел вполне предсказуемый эффект: «Энтузиазм по отношению к освободителям угасает, солдаты грабят, крушат и вламываются в дома под предлогом поиска немцев. После того как солдат вошел в наш дом, когда мы сидели за столом, исчезли мои золотые часы… Замки на шкафах взламывались, двери вышибались, ящики опустошались, из них исчезало белье, вещи вышвыривались на пол, полотенца исчезали. И все время они пили наши кальвадос и шампанское..». 8 августа к югу от Каена майор А. Дж. Форрест (A. J. Forrest) видел, как солдаты 7-го батальона полка Green Howards (британцы! — ВК) грабили фермерский дом, пилили мебель на дрова и объедались самой разнообразной живностью, попавшей им в руки: от куриц и кроликов вплоть до голубей. «Позор, — подумал он. — Три сотни немцев, по-видимому, жили в окрестностях и уважали чужую собственность, не хватали чужой скот и вещи. Как он [хозяин] отреагирует на это безобразие? Не иначе как будет проклинать своих освободителей». На самом деле, поведение подобного рода имело место и в 1945-м — в Бельгии, Голландии и Германии: грабежи и кражи были обычной картиной на освобожденных территориях…
БЕЛЬГИЯ
После сражения в Арденнах американцы приложили немало усилий для того, чтобы оказать помощь мирному населению деревень и небольших городков, пострадавших от ожесточенных боев: кормили люднй, оказывали им медицинскую помощь, проводили дезинфекцию помещений. В больших городах картина нередко бывала другой (ВК):
В этот период времени генерал Эрскин (Erskine), глава миссии SHAEF (Supreme Headquarters Allied Expeditionary Force) в Бельгии, получил от главы бельгийского Комитета Государственной Безопасности (High Commission for State Security) Генерального Адвоката Вальтера Гасхофа (Walter Ganshof) следующее тревожное послание: «Считаю своим долгом ознакомить вас с фактами, поступающими со всех концов страны, куда с боями пришли американские и британские солдаты. Поступают бесчисленные жалобы от населения на продолжающиеся грабежи. Как вы знаете, бельгийцы безмерно благодарны союзникам за освобождение. Вне всякого сомнения, они отдают себе отчет в том, в каких трудных условиях ведут бои эти войска… Тем не менее, я полагаю, что если бы военнослужащие лучше понимали, какие тяготы выпали на долю населения тех регионов, в которых только что прошли бои, они бы воздержались от ненужных грабежей, разрушений, порчи имущества, столь нужного людям». Гансхоф также отметил, что «получил множество сообщений о том, что американцы уничтожают или портят большое количество продовольствия прямо на глазах у гражданского населения. Полупустые консервные банки с жирами или другими продуктами выбрасываются… Это оказывает крайне негативное воздействие на находящихся в бедственном положении людей».
Гансхоф, к сожалению, был в курсе того, что данные сообщения были далеко не первыми и не относились к инцидентам, случающимся близ передовой. Далеко в тылу военнослужащие союзных войск также нарушали общественное спокойствие, пьянствовали, грабили, насиловали и воровали. Один из обвинительных документов, сохранившихся в архивах Комитета, включает в себя жалобы на поведение союзных войск в Брюсселе, поступавшие практически каждый день, начиная с 11 сентября 1944 года. Некоторые из этих нарушений были предсказуемыми и довольно незначительными: пьянство, драки, умышленно сломанная мебель и разбитые окна в кафе и барах, . Но некоторые были посерьезнее: вооруженные ограбления, изъятие часов и колец, бумажников, одежды, и самой собой, изнасилования. Частота поступления подобных сообщений значительно увеличилась после зимних боев. Один из документов указывает, что Льеж после мая 1945 года стал ареной настоящего бандитизма: солдаты принимали участие в вооруженных ограблениях, хищениях ценных вещей и денег у прохожих, нарушениях общественого порядка в виде битья стекол в кафе и т.д. Льежские газеты стабильно применяли термин «гангстеры» по отношению к американским солдатам, тогда как в Брюсселе женщины постоянно жаловались на поведение американских солдат, которые грубо вели себя с ними, приставали и постоянно домогались, требуя интимных услуг…Поступали жалобы на дурное обращение американцев с бельгийцами, нанятыми американцами для проведения вспомогательных работ, бессмысленную порчу имущества бельгийцев, звучали даже высказывания о том, что «во время немецкой оккупации не было такого ничем не обоснованного разрушения», и «что если ситуация немедленно не изменится к лучшему, большинство населения отвернется от союзников, а благосклонное отношение к которым сохранится только у проституток». Что-то близкое к этому и произошло — к июню 1945 примерно 15% (около 500 000 человек) находящихся в Европе американских военнослужащих успели обратиться к врачам с симптомами венерических заболеваний. Было бы несуразным преувеличением говорить о том. что бельгийцы не испытывали благодарности к солдатам союзных армий. Однако, иногда из уст гражданских лиц звучало и такое: «Господи, освободи нас от освободителей..». (в пересказе переводчика).
В «ТРОФЕЙНОЙ» ГЕРМАНИИ
В последние месяцы войны союзные солдаты в еще большей степени были настроены на жестокое обращение с немцами, на что в немалой степени повлияли ожесточенные бои в Арденнах, расстрелы немцами пленных англо-американцев, террор немцев по отношению к гражданскому населению на временно отвоеванных у союзников территориях. Впрочем, в расстрелах пленных ничего нового уже не было: спусковой крючок был нажат немцами в Нормандии. Взятых в плен эсэсовцев в лучшем случае ожидал мордобой, а то, что фаустников, ожидавших в засадах танковые колонны союзников, — даже подростков — просто не брали в плен, сейчас уже открыто признают и американские, и английские ветераны. Немецкие ветераны оправдывают свои жестокости тем, что каждый из них к этому времени успел потерять кого-то из своих близких под бомбами. Чтож, у них была своя логика, она была и у советских солдат, была и у союзников (ВК).
В феврале 1945 года корреспондент журнала «Time» Уильям Уолтон (William Walton) писал:
… У фронтовиков, вступивших на землю Рейха, заметно резкое усиление ненависти к немцам. Солдаты говорят о них с потрясающей враждебностью и выражают восхищение тем, как обращаются с немцами русские. «Надеюсь, русские первыми войдут в Берлин, — говорят многие солдаты. — Они будут знать, что делать с фрицами» (Krauts — ВК). Капитан Джон Лэйн сказал о немцах следующее: «Я знаю этих выродков. Ничего в них хорошего нет. Одно паскудство, нет морали, нет угрызений совести, религии, вообще ничего… Не знаю, как вообще можно перевоспитать их офицеров. Большинство из них просто безнадежны. Мое личное предложение: поубивать их всех надо».
Разумеется, и наставления, розданные англо-американским солдатам перед вступлением на территорию Германии, не предвещали гражданским немцам ничего хорошего. Солдат учили видеть перед собой врага в каждом немце (ВК):
Помните, немцы, которых вы видите, — это те же люди, которых распирало от гордости, когда бомбили Варшаву, которые хохотали, когда сравнивали с землей Роттердам, которые радовались, когда горел Лондон… Никакого братания с ними.
После честного боя вы можете пожать руку противнику. Это не было честной схваткой — со стороны немцев. Вы не можете жать руку Гунну (Hun — ВК). Никакого братания с ними…
«Поведение некоторых военнослужащих, — писал один американский офицер в своем отчете, — не заслуживало похвалы, особенно после того, как им в руки попадали ящики с коньяком или бочки с вином. Я упоминаю об этом потому, что наивные или злонамеренные люди полагают, что только русские насилуют и грабят. После боя солдаты любой армии мало отличаются друг от друга».
Армейский Генеральный Судья-Адвокат был еще более прямолинеен в своем отчете: «Колоссальное увеличение количества изнасилований произошло после вступления наших войск в Германию… 88% изнасилований, о которых поступили сообщения, произошли в марте-апреле 1945 года… В типичной ситуации один или несколько солдат вламливались в немецкий дом силой или под предлогом поиска немецких солдат и начинались изнасилования… Это сопровождалось взломами, грабежами, пальбой, побоями, возросла и доля актов содомии…
Хотя общее число рассмотренных дел об изнасилованиях — 522 (15 белых и 55 черных американцев были повешены) — может показаться небольшим с учетом того, что к концу войны на территории Германии находились 1.6 миллиона американских солдат, вне всякого сомнения, изнасилований было намного больше».
Когда 14 марта 1945 года репортер газеты Stars and Stripes прислал заметку о многочисленных изнасилованиях в земле Rhineland, армейские цензоры положили ее под сукно. В этой же заметке говорилось о том, что американцам необязательно насиловать немок — они всегда могут купить сексуальные услуги. Американские солдаты быстро увидели, что немецкие женщины всегда готовы продать себя за продукты, сигареты, шоколад, мыло и прочие предметы «роскоши». Проституция такого рода расцвела пышным цветом на оккупированной территории Германии. С ней было связаны резкое падение нравов, широкое распространение венерических заболеваний (к сентябрю 1945 года — 190 случаев на 1000 солдат!), волна которых начала спадать только к середине 1946 года. Разумеется, было много и просто романтических историй, что быстро привело к смягчению обстановки в недавних прифронтовых зонах. Статистика и опросы гражданского населения показывают, что в середине лета 1945 года преступлений в американской зоне оккупации стало значительно меньше.
http://politikus.ru/articles/4778-kak-anglo-saksy-osvobozhdali-evropu-ot-gitlera.html

(кликните для показа/скрытия)

Неудивительно, что с лета 1944 года, когда в Нормандии высадились союзники, север Франции захлестнуло, по словам автора книги «Что делали солдаты», «цунами мужского вожделения и похоти».
Особенно насильничали освободители в порту Гавр. В архиве мэрии сохранились письма горожан мэру о «преступлениях всех видов, которые совершаются и днем, и ночью». Были и грабежи, и кражи, но чаще всего жаловались на изнасилования. Американцы набрасывались практически на всех женщин. Причем часто делали это прилюдно.
Обиднее всего для французов было то, что насильничали те самые освободители, которые перед этим без какой-либо необходимости, только ради того, чтобы показать всем свою огневую мощь, разрушали их города и деревни бомбардировками с воздуха и артиллерийскими обстрелами. Достаточно сказать, что в сражении за Нормандию погибли порядка 20 тыс. мирных жителей. 3 тыс. человек погибли в Гавре.
Американцы вели себя во Франции, как в завоеванной, а не освобожденной от захватчиков стране. Не приходится удивляться, что немало французов считали их приход «второй оккупацией». Причем зачастую более жестокой, чем первая, немецкая.
В отношении к Франции — «Париж и женщины» — американцы мало чем отличались от немцев. Удивительно, но французские проститутки нередко вспоминали немецких клиентов добрым словом, потому что американцев частенько интересовал не только секс. С американцами девушкам приходилось следить и за своими кошельками. Освободители не гнушались банальным воровством и грабежами.
Некоторые жрицы любви после встреч с американцами поплатились своими жизнями. 29 американских военнослужащих были приговорены к смертной казни за убийства французских проституток.
Для того чтобы остудить разгоряченных солдат, командование распространяло среди личного состава листовки «Давайте рассмотрим изнасилование». Судили лишь тех, кого не судить было нельзя. При этом у автора книги сложилось впечатление, что в судопроизводстве отразилась расистские настроения, царившие в Америке: из 152 солдат и офицеров, которые попали под трибунал, 139 были неграми.
Вакханалия насилий оказала очень негативное воздействие и на французских мужчин, которые не были такими же крепкими и рослыми, как янки, не знавшие ужасов оккупации.
Конечно, американцы, кстати, вместе с англичанами, освободили Францию от немецкой оккупации, но это освобождение кроме сладкого вкуса свободы принесло с собой и немало горечи.

[nikozavr]

Это сказал не я, это сказал Энтони Бивор. Он имел все основания так говорить. Нам, нынешнему поколению надо знать свою историю и как сказал немецкий историк Бернд Бонвеч, мы - россияне, сами должны сделать эту тему предметом общественной дискуссии. Мы сами должны заниматься своими грехами. Я с ним согласен, потому что если мы сами не будем, то за нас это будут делать другие (что и происходит). А мы начинаем в ответ злиться, чем ещё больше усугубляем своё незавидное положение в мире.

А я думаю что немецкий историк не должен говорить нам что мы должны! Пусть потомкам рейха вкручивает.