Украина: евроинтеграция, нефть, газ и тп.

[nikozavr]

(кликните для показа/скрытия)

Евроинтеграция это для Украины смерть!

Внимание всем участникам данной ветки!

(кликните для показа/скрытия)

Нарушение Правил Форума недопустимо! Всем участникам склоки по поводу событий в Киеве объявляется предупреждение о возможном БАНе за нарушение пп.7, 8, 14 и 19 Правил форума:

7. Запрещено размещение оскорбительных, угрожающих, клеветнических, порнографических и прочих сообщений, нарушающих законы РФ. Попытки размещения таких сообщений могут привести к Вашему отключению от Форума (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность). IP адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики.
8. Запрещено обсуждение классовых, религиозных и национальных вопросов. Такие темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин!
14. Не приветствуется флейм и флуд. Личная переписка на форуме не допускается.
19. Строго запрещено устраивать склоки и раздоры на Форуме, а также провоцировать на это участников. Инициаторы будут наказаны, а топики будут удалены.

С момента опубликования этого текста авторы сообщений, нарушающих упомянутые пункты Правил, считаются получившими персональное предупреждение о нарушении, и при продолжении нарушений к ним могут быть применены санкции в соотвествии со второй частью раздела 2 Правил:

2. Меры, применяемые к нарушителям в качестве наказания:

• перевод нарушителя в режим "Только чтение" на определённый Модератором (Администратором) срок (в т.ч. и бессрочно);
• включение режима предварительной проверки сообщений нарушителя Модератором и/или Администратором;
• полный отказ в доступе на Форум;
• за игнорирование предупреждений наказание может быть более жёстким. Напоминание для военных: УСТАВ никто не отменял!

С уважением, Lancepok.

Добавление от 29.01.14.
1.

Есть предложение. И наверное уже решение.
С сегодняшнего дня - никаких пиндосов, америкосов, креаклов, ватников, поцреотов и либерастов (и тому подобного - прим. L).
Кто размести - сразу в бан. И возможно навсегда.
Если это проскальзывает в ссылке - размещающий должен сам убрать или оставить точки.
Администратор одобрил предложение.

Администрация Форума поддерживает это предложение. С данного момента все участники этой ветки, кто не написал в явном виде свои возражения против этого предложения, будут считаться давшими своё согласие на БАН за его нарушение.

2. К сведению тех, кто увлекается перепостом материалов из других источников:

Доцента философского факультета МГУ задержали для допроса из-за перепоста
Сотрудники ФСБ задержали доцента философского факультета МГУ Вячеслава Дмитриева. ...допрос проходит в рамках доследственной проверки по статье «экстремизм».
...это не первый случай задержаний и допросов в связи с «перепостами» и «ретвитами» сообщений в социальных сетях.
22 января Госдума приняла закон об ужесточении ответственности за преступления экстремистской направленности.
...
в конце 2013 года был принят закон о досудебной блокировке сайтов по подозрению в распространении «экстремистской информации» (в том числе сообщений о мероприятиях, проводимых с нарушениями установленного порядка или публикаций, разжигающих межнациональную и межконфессиональную рознь)

Так что, попрошу всех крайне внимательно оценивать то, что публикуете. Конечно, каждый сам себе злобный буратино, и сам будет отвечать за свои действия, но незачем при этом подставлять весь Форум, основная задача которого отнюдь не в обсуждении политики.

В связи с тем, что несмотря на неоднократные предупреждения, участники ветки не прекращают склоку и не способны вести дискуссию без нарушения Правил, тема закрыта на неопределённый срок. Все вновь создаваемые аналогичные темы и попытки продолжения дискуссии в других темах и разделах будут удаляться, а к их участникам могут быть применены санкции.

С уважением, Lancepok.

[Император]

Хакамада не проигрывала. Повысить голос пришлось из за за вранья ведущего и необъективности. Ей просто не давали говорить.
Ну ничего. Теперь димочку киселева за вранье назначили главным вместо РИА НОВОСТИ - истерики на главном госканале должно прибавиться. НТВ с пропагандой не справился.
Вам необходимо учиться у соловьева. Тоже опыт.

09.12.13 11:22 Янукович договорился с Путиным о снижении цены на газ. Соглашение подпишут в Москве 17 декабря, - источник
По информации источника, российская сторона согласилась на снижение цены на газ для Украины

Президент Украины Виктор Янукович* и президент России Владимир Путин в ходе шестого заседания украинско-российской межгосударственной комиссии 17 декабря 2013 г. в Москве планируют подписать не менее 13 двухсторонних документов. Об этом сообщает источник в делегации комиссии, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на "Вести".
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: В "Газпроме" подтвердили, что дали Украине новую отсрочку
В частности одним из документов станет соглашение о снижении цен на российский газ для Украины.
Кроме того, по информации источника, к подписанию готовятся документы, предусматривающие упрощение пересечения российско-украинской государственной границы. В частности об определении пункта пропуска через российско-украинскую границу "Куйбышево" для осуществления совместного погранконтроля, а также межправительственное соглашение о взаимодействии и сотрудничестве при предоставлении контрольными органами необходимых зданий, помещений, сооружений, оборудования, устройств и технических средств для осуществления совместного контроля в остальных пунктах пропуска через украинско-российскую государственную границу.
Готов к подписанию и план по урегулированию торговых ограничений между Украиной и Российской Федерацией на 2013 -2014 гг., а также протокол о поставках товаров по производственной кооперации в 2014 г. между Кабинетом министров Украины и правительством Российской Федерацией.
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Украинская делегация не явилась на подписание договора, обеспечивающего газовую независимость от РФ, - СМИ
Кроме того, стороны планируют активизировать роботу по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. В связи с этим будет подписано соглашение о сотрудничестве между Государственной службой Украины по контролю за наркотиками и ФСКН России, а также протокол об организации приграничного сотрудничества между Службой безопасности Украины и ФСКН России.

Также правительства двух стран согласовали договор о возобновлении серийного производства самолетов семейства Ан-124 с двигателями Д-18Т и их модификациями.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Ставицкий: В 2014 году российский газ для Украины подешевеет на 10-15%

Среди прочего планируется подписать и совместный украинско-российский план мероприятий по празднованию 200-летия со дня рождения Т.Г.Шевченко в 2014 г.

В присутствии президентов планируется подписать план совместных мероприятий Государственной Службы Украины по чрезвычайным ситуациям и МЧС России в контексте реализации межправительственного соглашения о сотрудничестве в области предупреждения промышленных аварий, катастроф, стихийных бедствий и ликвидации их последствий; соглашение между Министерством молодежи и спорта Украины и Министерством спорта Российской Федерации о сотрудничестве в сфере физической культуры и спорта; соглашение между Министерством здравоохранения Украины и Министерством здравоохранения Российской Федерации о сотрудничестве в сфере регистрации, стандартизации и контроля лекарственных средств. Источник: http://censor.net.ua/n262680 Источник: http://censor.net.ua/n262680

[chistyk]

Начала фиглярничать-проиграла... Повышение голоса здесь ни причем.

[Император]

Чистик вы ошибаетесь думая что я за евроинтеграцию или за янека.
Для людей на Украине любое развитие событий уже не имеет значения. Что бандюк во власти что кличко - конец будет плохим.
Я лишь отмечаю высокую степень гражданственности и свободы народа.
Конечно можно показать и алкашей и бандеровцев на площади и обозвать украинцев глупыми хотящими носить кружевные трусики.

Это все пена. Она сойдет. Украинцы просто мужественные - тут уж не поспоришь.
А борьба СМИ и поток вранья с обоих сторон мне не интересен.

Просто тащить украинцев на условиях янека опять будем мы. Простые налогоплательщики.
Еще бы - памятник уронили! Ленину ебт.....
Вон в Бутово на голову Алексу памятник кадырману поставили - иди урони :DПопробуй

[Император]

Начала фиглярничать-проиграла... Повышение голоса здесь ни причем.

Это ваше оценочное суждение - не забывайте.
С фиглярами и крашенными только их стиль общения. Умница.

[chistyk]

С фиглярами и крашенными только их стиль общения

Т.е. опустилась до уровня? Проиграла!

[mike]

вот что нашел.

революция, о которой молчат СМИ
23.02.13, 12:48 демократия, исландия, революция

(кликните для показа/скрытия)

Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно. Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку.

 23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.

 Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.
 И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство.

 И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку.

 Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить
 100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами.

 Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился
 провести референдум.

 Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы
 северным Гаити».

 Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

 Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.

 Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли
 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан.
 И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».

 Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. «Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция».

 В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных.
 В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус.

 Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.

 Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.

 Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии.

 И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии
 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам...
 А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать...

 А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков.

 Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.

 Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства.
 Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе.

http://blog.i.ua/user/3450179/1171635/

[chistyk]

Чистик вы ошибаетесь думая что я за евроинтеграцию или за янека.

За Януковича? За него сейчас только больные на голову. Имхо, только поэтому голос левобережной Украины практически не слышен в вопросе евроинтеграции. Майдан набрал сил когда соединил "За евроинтеграцию" и " Янукович гэть!"  Хотя притормозить и не гнать лошадей - было единственным выходом перед надвигающимся экономическим коллапсом.
Майдан, конечно разный.
Говорят, там есть место даже

И одно из требований майдана – повесить Кличко, Тягнибока и Яценюка рядом с Януковичем на елке.

. 

[Император]

Майк референдум-конечно да.
Расходы сами распределяют-это уже невероятно в наших размерах.ъхотя и  такое распределение мне тоже очень http://www.gazeta.ru/business/news/2013/12/09/n_5802857.shtml

[chistyk]

Лидер украинской оппозиционной парламентской фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк и депутат этой фракции Сергей Пашинский вызваны на допрос в главное следственное управление генпрокуратуры Украины в рамках уголовного производства по событиям 29-30 ноября, сообщила РИА Новости пресс-секретарь украинского генпрокурора Маргарита Велькова.

РИА Новости http://ria.ru/world/20131209/982960838.html#ixzz2myXipAZM

[аникей]

Коммунисты обещают восстановить снесенный в Киеве памятник Ленину
КИЕВ, 9 дек — РИА Новости, Алена Мейта. Памятник Владимиру Ленину на Бессарабской площади в Киеве, который накануне снесли неизвестные, будет восстановлен, заявил народный депутат Украины от Компартии Александр Голуб в комментарии украинскому информагентству «ГолосUA».
По словам депутата-коммуниста, в государстве должен быть наведен порядок, а деятельность неофашистских организаций на Украине должна попасть под запрет — причем и парламентской фракции, и общественных организаций, на которые она опирается.

«Опыт Греции в этом плане очень красноречив», — подчеркнул Голуб.

Накануне милиция открыла уголовное производство по статье «массовые беспорядки» в связи со сносом памятника Ленину на Бессарабской площади в центре Киева.

В воскресенье группа неизвестных людей в масках снесла памятник Ленину. В пресс-службе милиции РИА Новости сообщили, что неизвестные держали в руках флаги националистической партии «Свобода». Националисты не взяли на себя ответственность за снос памятника.

Центр Киева практически заблокирован митингующими, которые с 21 ноября не прекращают протесты из-за решения властей приостановить ассоциацию с ЕС. Автомобильное движение по центру города практически парализовано, митингующие заняли здание киевской мэрии и дом профсоюзов, они требуют досрочных президентских и парламентских выборов, отставки правительства. К утру понедельника митингующие расширили свои баррикады, перекрыв квартал у правительства.

http://news.mail.ru/politics/16014313/

[chistyk]

Началась зачистка евромайдана (обновляется)

http://www.versii.com./news/292947/
 

[wolf]

Правоохранители окружают Майдан в Киеве, оппозиция готовятся к штурму

                                        Лидер оппозиционной фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк, которого недавно вызвали на допрос в СК, призвал журналистов выйти "защищать Майдан". Активисты уже преградили путь колонне автомобилей правоохранительных органов.


КИЕВ, 9 дек — РИА Новости, Алена Мейта. Военнослужащие внутренних войск МВД Украины окружили Майдан Незалежности (площадь Независимости) со стороны улицы Михайловской и Костельной, к бойцам вышел лидер оппозиционной партии "УДАР" Виталий Кличко, сообщает сайт его партии.

Он призвал бойцов не выполнять преступные приказы. "Вы — такие же граждане, как те, что стоят на Майдане. Призываю не выполнять преступные приказы. Здесь стоят мирные люди с мирным протестом, здесь нет боевиков, нет людей, которые пришли нарушать закон", — сказал Кличко.

Сейчас общение с бойцами продолжается.

Ранее сообщалось, что колонна правоохранителей двинулась с Михайловской площади в сторону Майдана Незалежности, лидер оппозиции фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк призвал всех "защищать Майдан" от разгона.

Лидер оппозиционной фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк призвал представителей СМИ оставить пресс-центр штаба национального сопротивления в Доме профсоюзов и выйти на улицу.

"Мы идем защищать наш Майдан. Сейчас Майдан готовится к штурму. Внутренние войска сейчас находятся на углу улиц Костельной и Михайловской", — сказал он.

Путь колонне автомобилей правоохранительных органов преградили активисты. Несколько десятков участников акции протеста встали перед колонной из четырех автобусов и военного грузовика на Михайловской площади, не позволяя ей продолжить движение.



РИА Новости http://ria.ru/world/20131209/982975710.html#ixzz2mycbMwt0жают Майдан в Киеве, оппозиция готовятся к штурму

[аникей]

ЗАВТРА НАСТУПИЛО. И ПО-МОЕМУ, ОКАЗАЛОСЬ - ПОЗДНО
09 декабря 2013, 08:16
Как и предполагалось, эти двое суток - воскресенье, ночь на понедельник, понедельник и ночь на вторник - станут решающими для Майдана. И, по-моему, все уже решилось.
На мой субъективный взгляд, оппозиция проиграла. Во всяком случае, я пока не вижу дальнейших предпосылок, способных привести к успеху.

http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1214133-echo/

[Император]

 Янукович садится за стол переговоров с оппозицией.
Чистик обновляйте.
На мой субъективный взгляд так и должно быть.
ВВ для усиления аргументов.

Никаких уголовных дел по сносу памятника не возбуждались-деза от Раша тудэй

[chistyk]

 Аникей, будьте внимательнеее 

ЗАВТРА НАСТУПИЛО. И ПО-МОЕМУ, ОКАЗАЛОСЬ - ПОЗДНО

« Ответ #372 : Сегодня в 13:07:27 »

    Цитировать
    Изменить
    Удалить

Болотная-майдану.
Украина:Завтра наступило. И по-моему, оказалось - поздно...Но они,хотя бы попробовали...В отличие от нас...
(кликните для показа/скрытия)
Сдается это был реквием...