Украина: евроинтеграция, нефть, газ и тп.

[nikozavr]

(кликните для показа/скрытия)

Евроинтеграция это для Украины смерть!

Внимание всем участникам данной ветки!

(кликните для показа/скрытия)

Нарушение Правил Форума недопустимо! Всем участникам склоки по поводу событий в Киеве объявляется предупреждение о возможном БАНе за нарушение пп.7, 8, 14 и 19 Правил форума:

7. Запрещено размещение оскорбительных, угрожающих, клеветнических, порнографических и прочих сообщений, нарушающих законы РФ. Попытки размещения таких сообщений могут привести к Вашему отключению от Форума (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность). IP адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики.
8. Запрещено обсуждение классовых, религиозных и национальных вопросов. Такие темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин!
14. Не приветствуется флейм и флуд. Личная переписка на форуме не допускается.
19. Строго запрещено устраивать склоки и раздоры на Форуме, а также провоцировать на это участников. Инициаторы будут наказаны, а топики будут удалены.

С момента опубликования этого текста авторы сообщений, нарушающих упомянутые пункты Правил, считаются получившими персональное предупреждение о нарушении, и при продолжении нарушений к ним могут быть применены санкции в соотвествии со второй частью раздела 2 Правил:

2. Меры, применяемые к нарушителям в качестве наказания:

• перевод нарушителя в режим "Только чтение" на определённый Модератором (Администратором) срок (в т.ч. и бессрочно);
• включение режима предварительной проверки сообщений нарушителя Модератором и/или Администратором;
• полный отказ в доступе на Форум;
• за игнорирование предупреждений наказание может быть более жёстким. Напоминание для военных: УСТАВ никто не отменял!

С уважением, Lancepok.

Добавление от 29.01.14.
1.

Есть предложение. И наверное уже решение.
С сегодняшнего дня - никаких пиндосов, америкосов, креаклов, ватников, поцреотов и либерастов (и тому подобного - прим. L).
Кто размести - сразу в бан. И возможно навсегда.
Если это проскальзывает в ссылке - размещающий должен сам убрать или оставить точки.
Администратор одобрил предложение.

Администрация Форума поддерживает это предложение. С данного момента все участники этой ветки, кто не написал в явном виде свои возражения против этого предложения, будут считаться давшими своё согласие на БАН за его нарушение.

2. К сведению тех, кто увлекается перепостом материалов из других источников:

Доцента философского факультета МГУ задержали для допроса из-за перепоста
Сотрудники ФСБ задержали доцента философского факультета МГУ Вячеслава Дмитриева. ...допрос проходит в рамках доследственной проверки по статье «экстремизм».
...это не первый случай задержаний и допросов в связи с «перепостами» и «ретвитами» сообщений в социальных сетях.
22 января Госдума приняла закон об ужесточении ответственности за преступления экстремистской направленности.
...
в конце 2013 года был принят закон о досудебной блокировке сайтов по подозрению в распространении «экстремистской информации» (в том числе сообщений о мероприятиях, проводимых с нарушениями установленного порядка или публикаций, разжигающих межнациональную и межконфессиональную рознь)

Так что, попрошу всех крайне внимательно оценивать то, что публикуете. Конечно, каждый сам себе злобный буратино, и сам будет отвечать за свои действия, но незачем при этом подставлять весь Форум, основная задача которого отнюдь не в обсуждении политики.

В связи с тем, что несмотря на неоднократные предупреждения, участники ветки не прекращают склоку и не способны вести дискуссию без нарушения Правил, тема закрыта на неопределённый срок. Все вновь создаваемые аналогичные темы и попытки продолжения дискуссии в других темах и разделах будут удаляться, а к их участникам могут быть применены санкции.

С уважением, Lancepok.

[Император]

Да ужас конечно.
Вранье с обоих сторон уже зашкаливает.
Выходные пятница 13....
Посмотрим

[mike]

Какой смысл вы вкладываете в большие красные буквы? Очень вот интересно.

Сомневаюсь, что Вам непонятно что-то. Если человек (Тягнибок) лично стрелял в моих боевых товарищей, а сейчас рвется во власть в соседней стране, меня это не радует.
Уверен, что большинству воинов нашей Армии оскорбительно видеть в качестве одного из претендентов на власть в Украине воинствующего националиста, идейного наследника бандеровцев.
О роли бандеровцев в убийствах воинов Красной Армии, в убийствах украинцев, русских, поляков, евреев по национальному признаку Вам тоже ничего не известно?
Сомневаюсь.

Не провоцируйте меня на бан. А то Вы как всегда - в тени, в отличии от меня. Не надо.

Честно говоря, вы мне, со своим образом мышления, порядком надоели. Минус я вам сейчас верну. А что касается т.н. "провокации" с моей стороны, то мне лишь хотелось знать, какой смысл ВЫ вложили в свои "красные"слова. Вам не нравится, что это чел воевал в Приднестровье? А за кого и на чьей стороне он там воевал? Вы знаете? Я - нет. За кого и против кого воевал этот чел в Абхазии? Против Грузии, а значит за Абхазию, а значит и за Россию, как и Басаев? С Чечней, я думаю, более понятно, но что получается? Два раза "за наших", один раз "против", каков итоговый счет?
Вы, адепт путинизма, ответьте. Или это "неудобный" вопрос? Либо, раз уж привели этот пост, да еще и с красным капслоком, дайте пояснения, к чему я вас и призывал. 

А то много ума не нужно, кидать тут всякую чушь с многозначительным видом и ставить мне минусы, за свое собственное незнание английского ("мы консерваториев на кончали!"(с)) и полное отсутствие критического мышления на счет содержания ваших собственных постов.
 
п.с. и причем тут Тягнибок, если речь идет о Корчинском?
И вот еще что, у нас тут вроде "не 37-й год"(с), если Корчинский во всем сильно виноват, почему он еще не сидит в тюрьме? Мог бы на братской Украине сесть, а нет - так выкрасть его оттуда, как Развозжаева, и пусть у нас сидит. Как вам?

[аникей]

Не надо защищать фашистов и националистов. Басаевых, Тягнибоков. Стыдно должно быть, mike.

[Император]

Майк спасибо.
Мне вот честно порой не хватает выдержки откровенную пургу так проанализировать.
Плюсую Вам.


«Русский репортер» №48 (326)
5 сценариев ближайшего будущего Украины: от страшного к невероятному

Катастрофа
Поступки

Оппозиция

Продолжая декларировать мирный характер протеста, некоторые лидеры оппозиции (например, Олег Тягнибок из националистической «Свободы») делают ставку на его радикализацию — партийных боевиков из подготовленной молодежи и западных регионов страны. Одновременно усиливается и протест киевского среднего класса, которому на площади рассказывают про мифический «российский спецназ» и жертв кровавого режима. Не исключаются политические убийства и отравления — все это уже было в новейшей истории Украины.


Олигархи

Представители крупного бизнеса решают, что Виктор Янукович и его ближний круг («семья») — отыгранные фигуры, и разворачиваются в сторону оппозиции: легализуют финансовые отношения с ней, интенсифици-руют контакты с представителями Запада, обещая поддержку евроинтеграции.

Госаппарат

Региональные администрации, мэрии городов Западной Украины и представители силовиков объявляет о неподчинении «преступной власти», на индустриальном Востоке пытаются мобилизовать население как бы в защиту власти, а на самом деле против «оранжевых».

Президент Виктор Янукович реализует самый жесткий из возможных сценариев подавления протеста («Очистить площади Киева любой ценой!») при недостатке властных ресурсов его реализовать.

Запад

Представители ЕС и США на словах осуждают насилие, но прямо дают понять, что приветствуют немедленное свержение Януковича, оказывают оппозиции материальную и медийную поддержку.

Россия

На словах призывает к прекращению насилия, но дает понять, что не осудит применение властями силы и начинает работу с активными пророссийскими группами населения.

Что будет

После первой настоящей крови начинается тотальное насилие, причем не только на улицах Киева. Пока протест носил мирный характер, проевропейская публика выигрывала, но когда начнется драка, в ней и пророссийская вряд ли проиграет. Вряд ли также силовики в полном составе примут чью-то одну сторону — вооруженные люди в случае радикализации конфликта тоже разделятся.

Никто не пойдет защищать Януковича, но активизация боевиков-националистов с украинского Запада точно найдет ответ на Востоке. Причем крупный бизнес перестанет контролировать жителей восточных регионов, как только его прозападническое «предательство» станет очевидным.

Легитимная власть в стране рушится, возникают конкурирующие «власти», начинается неконтролируемый распад с жертвами и насилием. Даже взятие «Бастилии», где лечится в заточении Юлия Тимошенко, не решает вопроса о национальном лидере: слишком много у нее врагов. Запад и Россия не смогут уйти от прямого или опосредованного вовлечения в бойню по грузинскому сценарию, только с гораздо более трагическими последствиями.

Регионализец-1
Поступки

Оппозиция

Используя силовые отряды, удерживает контроль над протестом.

Олигархи

Представители крупного бизнеса колеблются: не желая класть все яйца в одну корзину, они аккуратно стимулируют своих политиков в правящих кругах переходить на сторону оппозиции, давят на власти с тем, чтобы президент принял условия ЕС и США и гарантировал плавный переход власти.

Госаппарат

Региональные администрации, мэрии городов Западной Украины и представители силовиков ведут себя осторожно: там, где можно не выполнить приказы сверху, не выполняют, но на открытый конфликт не идут.

Президент

Виктор Янукович склоняется к переговорам, обсуждает условия досрочных выборов, варианты обеспечения конкурентных президентских выборов в 2015 году.

Запад

Представители ЕС и США убеждают Януковича в необходимости либо немедленной сдачи на приемлемых условиях, либо «честной» и постепенной смены власти в 2015 году, то есть вынуждают не играть на победу.

Россия

Не оказывает поддержки Януковичу, считая его ненадежным союзником. Но в ситуации смены власти на враждебную минимизирует какое-либо сотрудничество с властями и начинает работу прямо с населением Востока Украины и местными элитами.

Что будет

Этот сценарий — точное повторение 2004 года. Тогда представителям Запада удалось убедить Януковича (или он сам решил) не проливать кровь, не форсировать противостояние и практически отдать власть добровольно.

Это может быть сделано и постепенно: сначала переформатируется большинство в парламенте, правительство поменяется на коалиционно-«оранжевое», а потом и вся власть перейдет к оппозиции на очередных или внеочередных президентских выборах. Естественно, из тюрьмы выходит Тимошенко.

Но уже весной становится очевидно, что Украина не просто вступает в евроассоциацию, а фактически стано-вится, как при Ющенко, государством прямо и бескомпромиссно враждебным России и собственному русскоязычному населению. Это усугубляется экономическими пробле-мами (коррупция не прекращается — наоборот, начинается новый передел), связанным с ними евроскептицизмом, а также появлением реальной границы, которая ударит по интересам миллионов семей по обе ее стороны.

На Востоке Украины начинается бурление — проходят межрегиональные съезды с требованием автономизации «пророссийских» регионов. В зависимости от силы и вменяемости «новооранжевой» власти происходит либо мирный и постепенный, либо быстрый распад Украины по сценарию отделения юго-восточных регионов.

Регионализец-2
Поступки

Оппозиция

Удерживает контроль над протестом настолько, что боевики и безумно-национали-стическая часть толпы просто не могут играть в нем существенную роль. Провокации пресекаются.

Олигархи

Представители крупного бизнеса колеблются, но демонстрируют преданность Януковичу.

Госаппарат

Региональные администрации, мэрии городов Запада Украины и представи-тели силовиков, кроме некоторых оригиналов в западных регионах, ведут себя вполне лояльно. Прямые приказы исполняются.

Президент

Виктор Янукович демонстрирует уверенность в своих силах и удерживает ситуацию под контролем.

Запад

Представители ЕС и США сворачивают помощь революции, концентрируясь на задаче смены власти в результате выборов 2015 года, а пока продолжают считать Януковича субъектом переговоров.

Россия

Оказывает экономическую поддержку Украине, не требуя немедленной интеграции в Таможенный союз.

Что будет

Этот сценарий как если бы «ничего не было». Но перемены уже случились. Краткосрочный план команды Януковича, судя по всему, был в том, чтобы найти средства для экономической стабилизации и некоторого увеличения социальных выплат и выиграть выборы 2015 года.

Впрочем, даже при хорошем раскладе для этого понадобилось бы вывести из игры не только Юлию Тимошенко, но и кандитата-боксера Виталия Кличко, и даже не самого сильного политика — заместителя Тимошенко по партии Арсения Яценюка: все они, по опросам, побеждают Януковича во втором туре.

Идеальным был бы вариант, при котором во второй тур выходят он и националист Олег Тягнибок. Но в этом случае, особенно на фоне протестов, возникнет сильнейшая поляризация по линии восток — запад с возможным появлением сразу двух президентов: одного поддерживают США, другого — Россия. А это либо еще один Майдан и революция, то есть возвращение к предыдущему сценарию, либо активизация сепаратизма уже западных регионах на фоне всеобщего недовольства коррумпированной, эстетически непривлекательной власти команды Януковича.

В зависимости от силы и вменяемости власти происходит либо мирный и постепенный, либо быстрый распад Украины по сценарию отделения Запада и, возможно, даже центра. Дальше — попытка вступить в ЕС ряда регионов Украины. Как только западные районы поймут, что Янукович или любой «застой» надолго, они пожертвуют целостностью страны и отделятся от «совкового» и «москальского» балласта под черными флагами Бандеры и Шухевича.

Чудо. Есть ли хороший вариант?
Поступки

США и «новая Европа» Отказываются от политики сдерживания России, то есть от политики в стиле холодной войны — прямой поддержки недружественных сил и режимов на границах России.

Германия и «старая Европа»

Продолжая сотрудничать со всеми, рассматривают хотя бы теоретическую возможность создания единого экономического пространства «от Лиссабона до Владивостока», снижая тем самым напряженность линий раскола в Европе, то есть прежде всего на Украине.

Россия

Активно лоббирует сближение с ЕС, выстраивая одновременно Евразийский союз как сообщество равных, без избыточного политического и экономического (в интересах крупных российских компаний) давления на партнеров.

Украинские элиты: и власть, и оппозиция

Начинают искать компромиссные решения и понимать, что не может одна сила или «семья» долго удерживать монопольную власть, а главное — что нельзя переделать половину страны — «совков» в бандеровцев или наоборот.

Что будет

Это, конечно, было бы чудо. В хорошем сценарии внешние силы не играют на революцию и раскол, а призывают Украину к гражданскому миру и согласию.

Тактически это означает, скажем, сохранение власти Януковича (но только до 2015 года) при немедленном создании коалиционного компромиссного кабинета на фоне совместных заявлений представителей ЕС и России, обещающих помощь Украине. Накал страстей снижается, политические силы и общество готовятся к выборам и (возможно) референдуму.

До президентских выборов 2015 года идет реальная полемика по поводу плюсов и минусов разных путей экономической интеграции, причем признается, что речь идет всего лишь о способе европеизации институтов и модернизации (для начала — сохранении) экономики, а не о «цивилизационном выборе». Продолжают приниматься полезные европейские стандарты управления, одновременно усили-вается экономическая кооперация с Россией: атом, авиастроение, оборонка.

На конкурентных выборах (референдуме) побеждает экономическая интеграция либо с ЕС, либо с ТС. Но вопрос политических союзов не обсуждается: уровень политического напряжения не нагнетается внешними игроками, ЕС и Россия в любом случае демонстрируют настрой на партнерство.

Если побеждает евроассоциация, то договор должен быть подготовлен так, чтобы его условия не разрушили приоритетные связи с Россией и, соответственно, промышленность Украины. Если Таможенный союз, то под лозунгом совместного пути к общеевропейскому дому. Политическую и историческую напряженность внутри Украины можно попытаться снизить постепенной и аккуратной федерализацией с признанием права регионов на культурную, языковую, а отчасти и экономическую политику.

Этот сценарий почти невероятен. Он мог бы осуществиться только в том случае, если бы разделяющие большую Европу агрессивные политические и идеологические границы, в агитпропе именуемые «цивилизационными» (в смысле — вечными), остались в прошлом. А для этого необходимы усилия как России (в части политической и экономической модернизации), так и ЕС (в части большей самостоятельности и рациональности политической игры).

Если же пропасть между «цивилизованными» странами (с агрессивным национализмом, ритуальными маршами ветеранов СС на про-сторах от Таллинна до Львова) и «восточными варварами» (которые еще почему-то помнят, кто победил во Второй мировой) останется, этот раскол пройдет, увы, прямо по Украине.

Не-сценарий. Все будет, как и раньше
Чудо маловероятно, а все катастрофические сценарии распада Украины следует делить на десять. При таком внешнем давлении, экономических и политических проблемах предсказать распад страны несложно. Но каким-то невероятным образом до сих пор украинскому народу удавалось избегать худшего. Дело тут прежде всего в очень рациональном и умеренном национальном характере, обладатели которого высоко ценят частную жизнь и не так высоко — абстрактные политические идеи.

Политикам всегда удавалось остановиться перед пропастью, киевляне в массе готовы протестовать, но не хотят масштабного насилия. Символом надежды стали мирные протестующие, которые в воскресенье встали живым щитом между боевиками «Братства» и милицией.

Украина может существовать в прежнем цикле, когда пророссийский президент становится прозападным, а прозападный сменя-ется пророссийским. При умеренном внешнем давлении и удачной экономической конъюнктуре не-выбор Украины может продолжаться так долго, что граждане привыкнут к своей стране, западенцы к схиднякам и наоборот, и уже не будут так страдать из-за политической неопределенности и унылой невнятности политической системы.

Если данный «не-сценарий» будет реализован, мы увидим еще не одну попытку выйти на радикальную траекторию. Динамичное экономическое развитие и модернизация общества невозможны без выбора.  Телеканал Эксперт   

[mike]

Не надо защищать фашистов и националистов. Басаевых, Тягнибоков. Стыдно должно быть, mike.

Видите? Вы не можете отличить одно от другого. Где я защищал Басаева? Где Тягнибока?
Что постыдного в национализме? Какова ему альтернатива? Отдать последнюю рубашку? 
Так отдали уже, Аникей.
Флейм, споры, эмоции  / Re: О политике властей всевозможнейших мастей...
« : 05 Декабрь 2013 21:15:37 »
 "Театр абсурда, в котором мы находимся: когда два процента населения владеют 80% совокупной собственности нашего народа, страны нашей."
http://tvrain.ru/articles/zampred_komissii_gosdumy_po_dohodam_detali_v_deklaratsii_neverova_eto_lukavstvo_no_my_v_eto_ne_lezem-358158/
Вот еще:
Credit Suisse: 35% национальных богатств РФ принадлежит 110 олигархам
http://ria.ru/economy/20131009/968863887.html#13869173812183&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
(кстати, новостное агентство РИА уже разогнали , не эта ли статья стала последней каплей?)
Посчитать вам, сколько процентов от населения составляют 110 человек?

Так что, уважаемый Аникей, "рубашки" уже нет, остались только "трусы"
Их отдать?
Не надо передергивать, товарищ Аникей и тогда не будет стыдно. Вам.
 

[chistyk]

Против Грузии, а значит за Абхазию, а значит и за Россию

Летом 1992 г. во главе отряда "стрельцов" УНСО участвовал в Приднестровском конфликте на стороне сепаратистов. В качестве добровольца принимал участие в боевых действиях на территории Абхазии (в составе грузинских войск Джабы Иоселиани) и в Нагорном Карабахе (на стороне Азербайджана).

Вторгшиеся в 1992 году в Абхазию грузинские войска по существу представляли полу-уголовные формирования. Их костяк составляли боевики вооруженного соединения "Мхедриони", возглавляемые вором в законе и по совместительству профессором искусствоведения Джабой Иоселиани.

Похоже счет

Два раза "за наших", один раз "против", каков итоговый счет?

, требует корректировки?

[mike]

Да, получается 1:1.
Если бы Аникей нашел бы эту информацию, не было бы вопросов вообще.

[chistyk]

А, что Анникей? Поляки тоже не в восторге от поведения своих политиков:

"Ярослав, прощаюсь с толпой, кричал "Слава Украин!е", и толпа отвечала "Героям слава!". Почему я об этом пишу? Потому, что лозунг "Слава Украине - героям слава!" является официальным приветствием ОУН, созданной в 1940"

http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/681008,681008.html

[аникей]

Вдогонку доморощенным  евроинтегрантам , да на радость нацикам-бендеровцам + фото известной троицы - на первом плане ясно дело - Тягнибок

Киев, Декабрь 12 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Оппозиция категорически не приемлет предложение «регионалов» провести закрытое внеочередное заседание Верховной Рады по урегулированию политического кризиса в Украине.
Об этом в эфире киевской радиостанции «Голос столицы» заявил народный депутат от фракции «УДАР» Валерий Карпунцов.

Накануне нардеп от Партии регионов, глава регламентного комитета Владимир Макеенко выступил за проведение закрытого заседания ВР «без СМИ, без помощников, приглашенных», для урегулирования ситуации в Украине.
«Какие-либо переговоры возможны только после озвученных лидерами оппозиции требований – наказания виновных в избиении активистов 30 ноября и 1 декабря, освобождения всех задержанных и отставки правительства. Но переговоры ведутся с уполномоченными субъектами. В данном случае понятно, что Партия регионов, ее фракция, уменьшающаяся с каждым днем, не является субъектом переговоров. Ее депутаты – продолжение руки Банковой, они ничего не решают», – отметил Карпунцов.
«Субъектами являются президент и общество. За то, что случилось на Майдане, отвечает президент. После выполнения наших требований оппозиция определит формат (переговоров, – «НР»)», – резюмировал Валерий Карпунцов.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/475502.html

[chistyk]

- согласно европейским бюрократическим нормам, после отказа Украины от подписания Соглашения с ЕС должно пройти два года прежде чем этот документ вновь может быть подписан в полном объеме. Однако, как отметила Эштон, это не мешает уже в марте подписать соглашение о зоне свободной торговли с Украиной - то есть только экономическую часть Соглашения. А политическая часть Соглашения (где содержатся нормы, связывающие Украину обязательствами по согласованию многих вопросов внешней и внутренней политики с ЕС, против чего была жестко настроена Россия) будет подписана через два года;

http://vesti.ua/politika/29584-stali-izvestny-plany-evrosojuza-v-otnoshenii-ukrainy-v-otnoshenii-ukrainy

Т.е вопросы экономики здесь ни при чем?

[mike]

Вдогонку доморощенным  евроинтегрантам , да на радость нацикам-бендеровцам + фото известной троицы - на первом плане ясно дело - Тягнибок
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/475502.html

К чему это?
Вы что, не в состоянии понять, что "наших" там нет? По крайней мере, среди популярных и публичных политиков? Не можете никак поверить, что подавляющее число жителей Украины искренне хотят подписания соглашения об ассоциации с ЕС? Что вопрос только в том, как бы безболезненее это осуществить?.

[mike]

Т.е вопросы экономики здесь ни при чем?

Экономика и имперские амбиции г. Путина вызвали большую политику.

[chistyk]

Это да! Перспектива НАТО в Украине, потеря Севастополя  и т.д. тут не при чем...

Не можете никак поверить, что подавляющее число жителей Украины искренне хотят подписания соглашения об ассоциации с ЕС

Референдум, и только референдум.

[аникей]

Главное Басаев и Тягнибок неплохие хлопцы

[chistyk]

Император, третье блюдо сверху!