Автор Тема: Ухудшение жилищных условий (Прочитано 520942 раз)

Buterbrood · « **Ответ #1200 :** 13 Июня 2017 10:28:18 »

Цитата: Михаил Сергеевич от 13 Июня 2017 10:20:43

Лично я пока не встретил в судебной практике отказов ДЖО-шников курсантам.

Михаил Сергеевич, а если такой вариант - ордер отцу-офицеру с учётом сына-курсанта в 1999 году, сын после выпуска и 5 лет службы по окончанию контракта увольняется в 2007 году (никаким жильем за время этой службы НЕ обеспечивался), и уже будучи гражданским участвует в приватизации этого жилья, осуществляет продажу доли и восстанавливается на военную службу офицером не имея никакого жилья в собственности. Как ДЖО-шники расценят данные действия после желания встать на учёт нуждающихся (20 лет выслуги и более)? Первый контракт - после 1998, выпуск из училища - 2002 год

Михаил Сергеевич · « **Ответ #1201 :** 13 Июня 2017 11:15:00 »

Забыл добавить в свой предыдущий ответ, очень часто суды обращают внимание на проживание в данном ЖП отпрысков. Идеальный вариант это не возвращаться в данное ЖП по выпуску из ВУЗ МО РФ, а также не участвовать в приватизации этого ЖП. Т.е. отпрыск- военнослужащий не должен обладать правом пользования или распоряжения этим ЖП. Как правило, необходимо было сниматься с регистрации при поступлении в ВУЗ МО РФ, в первом случае, и избавляться от права собственности на данное ЖП до поступления в ВУЗ, во втором.

В вашем случае вы приобрели право собственности на долю и соответственно проживали в данном ЖП на момент приватизации. Но с другой стороны вы были гражданским на момент совершения действий.

Для ответа необходимо знать были ли вы зарегистрированы в ЖП во время обучения и после.

Buterbrood · « **Ответ #1202 :** 13 Июня 2017 12:05:11 »

Цитата: Михаил Сергеевич от 13 Июня 2017 11:15:00

Для ответа необходимо знать были ли вы зарегистрированы в ЖП во время обучения и после.

Регистрацию в этом жилье получил за месяц до выпуска в 2002 году т.к. надо было получать паспорт (старый паспорт был передан в отдел кадров училища после зачисления в списки курсантов и далее его судьба не известна. Вместо него был получен военный билет как документ удостоверяющий личность военнослужащего).
Далее снялся с регистрации после выпуска и регистрировался по адресу войсковых частей где проходил военную службу.
После увольнения из рядов ВС РФ, регистрацию получил в этой квартире, которую получил отец-офицер и снялся с регистрации в ней после приватизации и продажи.
Замена паспорта в 45 лет каким-то образом сможет помочь "стереть" сведения о регистрации в этой квартире или нет?
В настоящее время зарегистрирован вместе с членами семьи по адресу прохождения военной службы.

Михаил Сергеевич · « **Ответ #1203 :** 13 Июня 2017 15:07:03 »

Историю со сдачей паспорта в училище все проходили, но по прошествии времени только сейчас начинаешь понимать, что это было грубое нарушение Законодательства РФ.
Ни один закон РФ не предусматривал такого изъятия. Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" является руководящим документом как в те времена, так и ныне.

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 15.09.1997 № 605 действовавший в те времена содержал норму:

Цитировать

Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, паспорта выдаются или заменяются по месту их жительства по окончании установленного срока военной службы по призыву

В настоящее время Приказ МВД РФ от 28 декабря 2006 г. № 1105:

Цитировать

Выдача и замена паспортов военнослужащим, в том числе проходящим службу за пределами Российской Федерации, и членам их семей осуществляется ближайшими к месту расположения воинских частей подразделениями.

Хотя в ПП РФ от 8 июля 1997 г. N 828 такая норма осталась, немного видоизменившись, в настоящее время была исключена фраза:
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, паспорта выдаются или заменяются ~~по месту их жительства~~ по окончании установленного срока военной службы по призыву.
Для какой цели это было вообще в ПП РФ оставлено - история умалчивает.

И так получается, что на тот момент регистрация носила вынужденный характер (замена паспорта), это плюс.
Повторная регистрация в данном ЖП уже была осуществлена вами как гражданским, следовательно применение к вам положений ч.9 ст.2 ФЗ-76 невозможно.
Но, квартира-то была предоставлена государства и с учетом вас, а иногда суды упоминают об исключении сверхнормативного обеспечения ЖП из государственного фонда. А вы распорядились полученным ЖП, приватизировали и подарили. Т.е. сдать обратно не сможете. Следовательно могут отказать.

Реакцию ДЖО и судей по вашему вопросу я предположить не могу, но замена паспорта в 45 лет сможет сыграть положительную функцию. Исчезнут следы вашей регистрации, хотя бы в паспорте.

Как-то так.

ВОЕНПРЕД · « **Ответ #1204 :** 14 Июня 2017 20:00:34 »

Цитата: Михаил Сергеевич от 13 Июня 2017 10:20:43

Мое мнение, что в отличии от диспозитивной нормы абз.11 п.1 ст.15 ФЗ данная норма императивная.
Лично я пока не встретил в судебной практике отказов ДЖО-шников курсантам.

Отказов не было,а как на счёт вычетов метража?

Пользователь добавил: 14 Июня 2017 20:08:28

Думаю,что у Джо в учётом деле все равно есть все необходимые копии паспорта для того чтобы сделать "правильные" выводы.

Пользователь добавил: 14 Июня 2017 20:12:52

Цитата: Михаил Сергеевич от 13 Июня 2017 11:15:00

Забыл добавить в свой предыдущий ответ, очень часто суды обращают внимание на проживание в данном ЖП отпрысков. Идеальный вариант это не возвращаться в данное ЖП по выпуску из ВУЗ МО РФ, а также не участвовать в приватизации этого ЖП. Т.е. отпрыск- военнослужащий не должен обладать правом пользования или распоряжения этим ЖП. Как правило, необходимо было сниматься с регистрации при поступлении в ВУЗ МО РФ, в первом случае, и избавляться от права собственности на данное ЖП до поступления в ВУЗ, во втором.

В вашем случае вы приобрели право собственности на долю и соответственно проживали в данном ЖП на момент приватизации. Но с другой стороны вы были гражданским на момент совершения действий.

Для ответа необходимо знать были ли вы зарегистрированы в ЖП во время обучения и после.

Каким образом можно было избавиться от собственности (долей) до поступления в ВВУЗ будучи несовершеннолетним?

Михаил Сергеевич · « **Ответ #1205 :** 14 Июня 2017 23:07:34 »

До 14 лет сделку совершают родители, от 14 до 18 под контролем родителей, а с 18 самостоятельно.

Marlboro

Подскажите, правильно ли я понимаю ситуацию.. В начале 2000-х участвовал в приватизации квартиры, по 1/2 доле вместе с мамой. В этом году написал дарственную своей части квартиру на маму и собираюсь из этой квартиры выписаться к дальним родственникам. Правильно я понимаю, что именно после моей выписки из этой квартиры начнет отсчитываться пятилетний карантин по УЖУ?

VESKAIMA

Если приватизированное жильё получено от государства то ст.53 ЖК РФ применяться не будет и эти метры будут учитывать у Вас пожизненно. По крайней мере то того момента пока не изменится судебная практика.

Marlboro

Это печально, если так, т.к. я думал, что в этом случае главное, что жилье получено не от военного ведомства.

VESKAIMA

Увы. Может быть в дальнейшем что то и изменится но на данный момент практика именно такая.

ВОЕНПРЕД

VESKAIMA, а есть судебная практика по таким же моментам, только ЖП было получено от ФОИВ в несовершеннолетнем возрасте? По достижении совершеннолетия подарил доли.

VESKAIMA

Я Вам уже отвечал и даже давал выдержку ""...По делу установлено, что 19 июня 1999 года на основании договора купли-продажи с использованием государственного жилищного сертификата (далее – ГЖС) отец административного истца - ФИО на состав семьи Х человека приобрёл в собственность дом по адресу: <адрес>. Административный истец, будучи несовершеннолетним, стал собственником доли от общей площади дома, что составляет кв.м, которая в 2003 году была отчуждена им в результате продажи 1/2 указанного дома...В силу ч.2 ст.2 Федерального закона от 27.05.1998 года 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" граждане (иностранные граждане) приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы.
В соответствии с положениями п.1 ст.15 вышеназванного закона государство гарантирует предоставление военнослужащим жилых помещений. При этом действительно право на обеспечение жилым помещением за счёт средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения предоставляется военнослужащим, отвечающим требованиям п.14 данного закона, и только один раз.
Однако, вопреки доводу жалобы, приведённая норма Закона, как верно указал суд первой инстанции, не применима к настоящим правоотношениям и в данном конкретном случае правового значения для правильного разрешения заявленного ФИО административного иска не имеет, поскольку она распространяется на военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, а не на тех военнослужащих, которые ранее, будучи несовершеннолетними, обеспечивались жильём в составе семьи военнослужащего..." Практика судебная разная. Да и практически в каждом деле имеются свои нюансы.

ВОЕНПРЕД

Вопрос: Есть ли смысл менять паспорт,если в ДЖО в личном деле при постановке на учёт нуждающихся в СЖП предоставлялись копии всех страниц паспорта? п.с. до постановки на учёт нуждающихся в пост.ЖП 4 года.

Пользователь добавил: 12 Октября 2017 17:08:06

VESKAIMA, спасибо за ответ ещё раз.Но честно, не припоминаю,когда об этом шла речь. Извините.

Пользователь добавил: 12 Октября 2017 17:10:13

Я так понял, что суд в данном конкретном случае встал на сторону адм.истца? Я правильно понял?

Пользователь добавил: 12 Октября 2017 17:11:10

Есть другие примеры? Например, когда суд отказывает?

Пользователь добавил: 12 Октября 2017 18:33:19

VESKAIMA, нашел ваши сообщения в личке. Вы правы.

Marlboro

VESKAIMA,
Ну, будем надеяться, что лет через пять практика изменится.
Понятно, что предугадать заранее что-то сложно, но что сейчас можно предпринять? Выписаться из этой квартиры на всякий случай? Или еще какие-то возможны меры?