Прием должности, имущества, техники (в т.ч. неисправной, заштатной и т.п.).

[Набойный Мартиролог]

Будет-ли распространятся на меня пункт 3 ст. 3 ФЗ "О мат. ответственности"?

[Михаил Сергеевич]

Не допускается привлечение военнослужащих к материальной ответственности за ущерб, причиненный вследствие:
-исполнения приказа командира (начальника) - вам приказали уничтожить сахар?
-в результате правомерных действий - вы сварили компот с сахаром?
-оправданного служебного риска - вы пытались сварить компот по новой технологии, но у вас опыт не удался?
-действия непреодолимой силы - полчища инопланетян сожрали его?

[Набойный Мартиролог]

Но я не про сахар, а про то, что мне дали устное приказание принять мат.ценности склада ГСМ. Это было в прошлом году. Просто вдруг у меня принимать будет не тот же самый военнослужащий.
Пользователь добавил: 04 Июня 2017  22:13:56Про сахар Вы мне объяснили и для меня всё прояснилось. У меня уже всё-таки есть аргументы.

[Михаил Сергеевич]

А вы ГСМ так же принимали не глядя. Опять же, смотреть надо все документы по передаче.

[Набойный Мартиролог]

Я писал в октябре перед принятием мат.ценностей склада 2 рапорта: о том, что мое гуманитарное образование не позволяет быть ГСМщиком, и о том, что по приказанию вышестоящего командования принимаю склад ГСМ. Рапорта зарегистрированы в ПДП. Правда не знаю до сих пор, какую резолюцию поставил командир в 1-м экземпляре. Он у нас такой, что не хочет быть крайним НИГДЕ. Готов свои слова даже взять обратно!
Пользователь добавил: 04 Июня 2017  22:39:45

смотреть надо все документы по передаче

можно разрешите я Вам отправлю и Вы посмотрите что к чему?

[Михаил Сергеевич]

В любом случае приказ уже обжаловать в суде поздно, 3 мес прошло. Приняли значит согласились. Присылайте.

[Набойный Мартиролог]

обжаловать в суде поздно

я в данный момент не хочу обжаловать что-либо. На тот момент всё было вроде как по-любовно. Ситуация такова, что инвентаризации не было. Откуда я знаю чего и в скольких количествах он там мог написать. А потом он будет у меня принимать. Но если он (сдавший на время отпуска) будет принимать то уверен на 99%, что примет всё то, что сам и написал мне при пересдаче. А вот если придет другой человек, да еще и принципиальный какой-нибудь?
Пользователь добавил: 04 Июня 2017  23:08:23В виду этого у меня имеется мысль обратиться рапортом к командиру о проведении инвентаризации с целью сопоставления фактического наличия имущества с данными бюджетного учета и выявление отклонений

[Михаил Сергеевич]

Вы сами пройдитесь по бакам и проверьте, что вам мешает.

[Набойный Мартиролог]

этот процесс занимает уйму времени, примерно чуть меньше суток. Да и пересчитывать наименования масел для меня будет затруднительно, откуда я могу знать и как отличить что это масло М6з-14/Д или это ТАП-15В ?Ни шиша не разберусь
Пользователь добавил: 05 Июня 2017  15:21:04мне необходимо знать, есть-ли у меня какие-либо зацепки. Понимаю что шансов крайне мало, потому как в инвентаризационной описи поставлена моя подпись...но всё же!
Пользователь добавил: 05 Июня 2017  15:38:11

пройдитесь по бакам и проверьте

я пройдусь и проверю, но это не улучшит мое состояние. Обнаружу у себя недостачу...и что потом делать? Ведь я не занимаюсь списанием и учетом ГСМ, все книги у сдавшего МОЛа находятся в другом городе. А он щассейчас тем более в командировку уходит на 3 месяца. Благодарствую, товарищи!
Пользователь добавил: 05 Июня 2017  15:44:47Михаил Сергеевич, в комплекте рукдоков что Вы мне скинули была любопытнейшая методичка - комментарий ФЗ о мат.ответственности, где сказано, что к мат.отв-ти могут быть привлечены только те вояки, которым сбережение и сохранность мат.ценностей вменено обязанностями по должности. Я так понял именно по занимаемой ШТАТНОЙ должности. Если я найду обязанности своей должности и не найду пункта про сбережение и сохранность, то у меня будет хоть какой-то шанс себя защищать.

Правила Форума: 17. Безграмотные сообщения удаляются. Коверканье русского языка, например: "тя", "мя", "чё", "чел" и тому подобное не приветствуется и может послужить причиной удаления сообщения.
С уважением, Lancepok.

[Михаил Сергеевич]

Шанс всегда есть, особенно если с лицом не заключен договор о полной материальной ответственности.

[Набойный Мартиролог]

договор о полной материальной ответственности

хмм...а где про это можно прочитать? Я на форумах Начфина уже видел как обсуждалась эта тема, но как я понял, с военнослужащими не заключается договор. Хватает лишь приказа командира части о назначении МОЛа, накладных на передачу, инвентаризации...

[Михаил Сергеевич]

Я проясню немного, а то некоторые товарищи позабыли порядок бюджетного учета или не в курсе были.

Немного экскурса в историю, как-то, в годах так 2000, наше правительство продолжало предпринимать отчаянные попытки привести нормативно-правовую базу бюджетного учета во всех ведомствах РФ к единому знаменателю. Причиной был переход к рыночной экономике и необходимость применения единых документов на всех просторах нашей родины.

Как мы знаем в ВС РСФСР  существовал приказ МО СССР №260, это был единственный документ регламентирующий учет вооружения, техники, имущества и других материальных средств в ВС. Но его положения противоречили уже новым НПА издаваемых Министерством финансов РФ.  После многолетней борьбы умных финансистов и тупых военных, как я уже говорил вам ранее, МО РФ родило ЧУДОВИЩЕ под аббревиатурой ПМО РФ №300 дсп. Не буду вам приводить примеры этой борьбы, потому как вы и сами, изучив те НПА которые я вам предоставил ранее, а также, проявив некоторое рвение в поиске исторических корней ныне действующих НПА, способны изучить историю данной проблемы.

Так вот в судебной практике нередко стали появляться случаи соскакивания в/сл с ответственности из-за нарушений политики бюджетного учета. А именно, в большинстве вооружение, военная, специальная техника и иных материальные ценности в ВС РФ содержат драгоценные металлы, камни и изделия их содержащие. Количество драгов может быть совсем ничтожным, даже смешным, но они есть и их надо учитывать. Но из-за несовершенства НПА в МО РФ по данному вопросу в данном ведомстве не был организован правильный (законный) учет, хранение и оборот драг. мета. И именно это позволяло признавать суду требования МО РФ к в/сл о возмещении ущерба незаконными. Как правило это было отсутствие пресловутого договора о полной материальной ответственности.

Я не продолжаю удивляться тупости разработчиков НПА МО РФ, до сих пор так и не издан документ, содержащий порядок заключения в МО РМ такого договора. Это было отступление.

Вернемся к разговору, так насытившись отказами судов финансисты, как истинные приверженцы правильного бюджетного учета, стали требовать от материально ответственных лиц МО РФ, и даже военнослужащих, подписания договора о полной материальной ответственности.
Некоторые заявляют, что ФЗ-161 не содержит такого требования, но увы данных НПА устанавливает условия и размеры материальной ответственности за ущерб, а также определяет порядок возмещения причиненного ущерба.
Но не стоит забывать, что порядок учета, хранения и использование материальных ценностей определен другими НПА, а не ФЗ-161.

Вернемся к драгмету, Бюджетным кодексом, ФЗ- N 41"О драгоценных металлах и драгоценных камнях" и изданными в их развитие НПА организуется такой учет.
С 2001г по 2017 приказом Минфина РФ № 68н и с 2017 по н.в. приказом Минфина РФ №231н от 2016г. с лицами, занятыми в производстве, использовании, хранении и транспортировке драгоценных металлов и драгоценных камней, заключаются договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности.(п.45)
Иногда странно слышать от финансистов нашего форума, что дескать, нигде такого требования к в/сл не предусмотрено, но закон указывает на противоположное.

Я надеюсь, что теперь вам понятно?

[Набойный Мартиролог]

занятно...То есть должен быть договор и подписан мной лично. Но такого 99, 9% не было, никто со мной договора не заключал. Выходит, что "по-военному" являясь лицом с полной матер.ответств-ю я, тем не менее, по федеральным канонам не являюсь им в полной мере, так как должен был подписать договор. Получается что в суде у меня будет шанс отстоять своё право?
Пользователь добавил: 05 Июня 2017  19:51:10пройдёт следующая череда "соскакивания" в/сл от мат.ответственности, и тогда будут договора о полной мат.отв-ти и с остальными номенклатурами
Пользователь добавил: 05 Июня 2017  19:57:33но как же тогда стоит армия и вообще ВС РФ? Ведь по сути никто тогда не несет мат.отв-ти. Люди сами платят из своего кармана, не подозревая того, что это не совсем законно.

[Михаил Сергеевич]

Ну почему бардак, вот я служил в Хурбе, там были сильные материалисты в УФО, но никчемные начальники служб в частях. Там мы МОЛ-ы договор заключали.

[Набойный Мартиролог]

Хорошо. Вот со мной не заключали договор. Значит-ли это, что в крайнем случае с ГСМ в суде это будет моим серьёзным подспорьем и аргументом? (в армии понятное дело, Закон - не аргумент )