Временный регламент ношения новой повседневной ФО (в народе - "офисной")

[reglik7074]

на основании ПМО 1500. там определен допустимый срок использования формы старого образца. Плюс указ ВВП "Об описании предметов военной формы одежды"

[sportsmen]

приказ 1500 не вступил в силу, так что им руководствоваться мы не можем

[lancepok]

приказ 1500 не вступил в силу

С чего бы это? 
Обратимся к первоисточникам:

Приказ Министра обороны РФ от 03.09.2011 N 1500 "О Правилах ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, ведомственных знаков отличия и иных геральдических знаков и особой церемониальной парадной военной формы одежды военнослужащих почетного караула Вооруженных Сил Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 25.10.2011 N 22124)

Справка о документе
Источник публикации

"Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", N 47, 21.11.2011 (прил. 3 к прил. 1, прил. к прил. 2 не приводятся)
Примечание к документу

КонсультантПлюс: примечание.

Начало действия документа - 02.12.2011 <*>.

<*> Внимание! Данный документ вступил в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" - 21.11.2011).

Правила, утвержденные данным документом, введены в действия с 1 декабря 2011 года.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121503/
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Или вы про какой-то другой ПМО №1500 говорите?

[sportsmen]

именно про этот, а теперь ответьте, где именно данный приказ был опубликован полностью?Текст данного документа опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", N 47, 21.11.2011 не в полном объеме.в том же гаранте информация Приказ Минобороны РФ от 3 сентября 2011 г. N 1500 "О Правилах ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, ведомственных знаков отличия и иных геральдических знаков и особой церемониальной парадной военной формы одежды военнослужащих почетного караула Вооруженных Сил Российской Федерации" (не вступил в силу)

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/55072439/#review#ixzz3Kfe2XGLm

[reglik7074]

Приказ Минобороны РФ от 3 сентября 2011 г. N 1500 "О Правилах ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, ведомственных знаков отличия и иных геральдических знаков и особой церемониальной парадной военной формы одежды военнослужащих почетного караула Вооруженных Сил Российской Федерации"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 октября 2011 г.

Регистрационный N 22124

Настоящий приказ вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования

Правила, утвержденные настоящим приказом, вводятся в действие с 1 декабря 2011 г.

Текст приказа официально опубликован не был (рисунки не приводятся)

[lancepok]

а теперь ответьте, где именно данный приказ был опубликован полностью?Текст данного документа опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", N 47, 21.11.2011 не в полном объеме.

А В каком именно НПА сказано, что документ вступает в силу только после публикации в полном объеме?

[reglik7074]

поддерживаю вопрос))) по этой же логике, если, допустим, приложение к приказу имеет гриф и не публикуется, то его можно считать не вступившим в силу ?? 

[lancepok]

Грифованные документы - особая статья:

Указ Президента РФ от 23.05.96 №763
12. ...
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера и не подлежащие в связи с этим официальному опубликованию, прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, вступают в силу со дня государственной регистрации и присвоения номера, если самими актами не установлен более поздний срок их вступления в силу.

[LIОN]

Существует неопределенность и в вопросе, связанном с официальным опубликованием полного текста нормативного акта. Требование о полном опубликовании закреплено только для федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания. Федеральным законом от 14 июня 1994 г. N 5-ФЗ четко определено, что официальной публикацией законов считается первая публикация их полных текстов. Что же касается актов Президента РФ, Правительства РФ и федеральных органов исполнительной власти, необходимость опубликования их полного текста не установлена.

(кликните для показа/скрытия)

Таким образом, остается неясным, как вступают в силу документы, опубликованные в официальном источнике не полностью, например, без приложений. Так, Приказ Минздравсоцразвития России от 01.09.2010 N 777н "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением", зарегистрированный в Минюсте России 27.09.2010 N 18549, был опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" 18.10.2010 N 42 без приложений. Возникает вопрос: можно ли считать такую публикацию состоявшейся? Правоприменительная практика показывает, что после такой публикации документ считается действующим: документ упоминается в других издаваемых государственными органами правовых актах, в такие документы вносятся изменения, суды, рассматривая конкретные дела, ссылаются на них. Однако при рассмотрении конкретного дела о признании недействующим Приказа Минкультуры России от 25.08.2010 N 558 "Об утверждении "Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения", зарегистрированного в Минюсте России 08.09.2010 N 18380, Высший Арбитражный Суд РФ вынес решение 06.09.2011 N 7889/11, согласно которому Приказ, подлежавший опубликованию в полном объеме, при первоначальном опубликовании в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 20.09.2010 г. N 38 без Перечня, не прошел процедуру обязательного официального опубликования, поэтому не влечет правовых последствий, как не вступивший в силу. Опубликование вводной части приказа не может рассматриваться как его публикация, поскольку нормативные положения содержатся в прилагаемом Перечне, без которого опубликованные положения не могут быть применены.

Приказом Минюста России от 04.05.2007 N 88 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" установлено, что в исключительных случаях приложения к нормативным правовым актам, содержащие таблицы, графики, карты, схемы (носящие вспомогательный или дополнительный характер), по согласованию федерального органа исполнительной власти, иного органа (организации) с Министерством юстиции Российской Федерации могут не публиковаться, но с обязательным указанием в печати, какое приложение не приводится.

В случаях же, когда акт Президента РФ, Правительства РФ или ведомственный нормативный акт опубликован в одном официальном источнике полностью, а в другом - нет, представляется более правильным отдавать предпочтение тому источнику, в котором документ опубликован полностью. В любом случае нужно исходить из конкретной ситуации и не забывать о праве оспорить нормативный акт, если положения, содержащиеся в его неопубликованной части, могут негативно повлиять на правоприменительную практику. При этом, следует учитывать положения пункта 21 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 29.11.2007 N 48, разъясняющие, что в том случае, когда нормативный правовой акт был опубликован не полностью (например, без приложений) и оспаривается в той части, которая была официально опубликована, порядок опубликования не может признаваться нарушенным по мотиву опубликования нормативного правового акта не в полном объеме. Такой же позиции при принятии решений придерживаются арбитражные суды, см. например, Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.08.2010 N 15АП-6366/2010 по делу N А32-220 1/2010.

Дополнительные вопросы возникают в ситуациях, когда документ публикуется частями. Как правило, это большие по объему документы. Например, Федеральный закон от 23.12.2004 N 173-ФЗ "О федеральном бюджете на 2005 год" опубликован в следующих источниках:

"Собрание законодательства РФ", 27.12.2004, N 52 (часть I), ст. 5277,

"Парламентская газета", N 244, 28.12.2004 (опубликован без приложений),

"Парламентская газета", N 1-2, 12.01.2005 (приложения),

"Парламентская газета", N 3-4, 13.01.2005 (приложения),

"Парламентская газета", N 5-6, 14.01.2005 (приложения),

"Российская газета", N 288, 28.12.2004 (начало),

"Российская газета", N 289, 29.12.2004 (окончание).

Как видно из примера, и в "Парламентской газете", и в "Российской газете" Закон публиковался частями. С какой же даты вступает в силу нормативный акт: со дня официального опубликования первой части документа, с момента опубликования последней части или же он начинает действовать по частям, по мере официального опубликования? Законодательством этот вопрос не урегулирован. Вероятно, исходя из требования о необходимости опубликования полного текста законов, нужно ориентироваться на даты газет, в которых была завершена публикация. Таким образом, имея три источника публикации: "Собрание законодательства РФ" - 27.12.2004, "Парламентская газета" - 14.01.2005 и "Российская газета" - 29.12.2004, можно приступать к определению даты вступления в силу Федерального закона от 23.12.2004 N 173-ФЗ "О федеральном бюджете на 2005 год".

Аналогичный подход в решении вопроса, какую дату источника публикации принимать в расчет для определения даты вступления в силу, если документ опубликован в нескольких номерах одного источника, можно предложить и для актов Президента РФ, Правительства РФ и ведомственных нормативных актов, хотя, как уже было сказано выше, формальных требований к полноте их публикации не установлено.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_22472/?frame=5#p818
© КонсультантПлюс, 1992-2014

[lancepok]

следует учитывать положения пункта 21 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 29.11.2007 N 48, разъясняющие, что в том случае, когда нормативный правовой акт был опубликован не полностью (например, без приложений) и оспаривается в той части, которая была официально опубликована, порядок опубликования не может признаваться нарушенным по мотиву опубликования нормативного правового акта не в полном объеме.

Остаётся выяснить, какая же именно часть Приказа Министра обороны РФ от 03.09.2011 №1500 не была опубликована в бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти и потому как бы не считается обязательной к применению. Зуб даю на отсечение, что это были приложения с иллюстрациями к Правилам ношения военной формы одежды, а не Приложение №3 к самому приказу, о котором шла речь в сообщении №423.

 

[_sg]

Интересно, а как носить копюшоны на этих новых куртках? На шапку ни лизэ

[BAKUGAN]

переведите последние 6 букв

[smid06]

переведите последние 6 букв

по видимому коллега имеет украинские корни и подразумевал, что на шапку капюшон не налезает

Возвращаясь к основной теме дискуссии: В Санкт-Петербурге и области не видел ещё ни одного "зелёного" в новой "Аляске". Только несколько моряков. Ни на складах, ни в магазинах оливковых курток нет. В БТК-групп (которая у нас на Пражской ул.) сказали что всё что шьётся, отдаётся на нужды МО. Скажите, господа, кто-то уже получал эту несчастную куртку?

[sportsmen]

А В каком именно НПА сказано, что документ вступает в силу только после публикации в полном объеме?

само понятие публикация считается публикация всего документа, а не его части ещё раз это  так как
в соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу. Официальное опубликование является конституционной гарантией прав граждан.
Согласно п.19 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009, федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования. При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут.
 В соответствии с п.10 Указа Президента РФ от 23 мая 1996 N 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента РФ, Правительства РФ и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти» нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу, не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений и на указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

[npsps]

Скажите, господа, кто-то уже получал эту несчастную куртку?

Москва, давно получил демисезонную и зимнюю "Аляску"...