Временный регламент ношения новой повседневной ФО (в народе - "офисной")

[lancepok]

Какие погоны носятся на рубашках повседневных(синих)? в 300 сказано голубые,но не уточнено,что на повседневных.

Обратимся к первоисточникам:

10. Повседневная военная форма одежды офицеров и прапорщиков (кроме военнослужащих женского пола):
1) летняя:
вариант N 1:
...
рубашка защитного (голубого) цвета;

59. При повседневной военной форме одежды погоны (погончики) носят:
1) офицеры (кроме ВМФ):
...
на рубашках (блузках) - съемные, с трапециевидными верхними краями, с пуговицей в верхней части, с полем из галуна специального переплетения защитного (в ВВС ВКС - голубого) цвета, с просветами красного (в ВВС ВКС, ВДВ и космических войсках Воздушно-космических сил - голубого) цвета (высшие офицеры - без просветов);
...
2) прапорщики (кроме ВМФ):
...
на рубашках (блузках) - съемные, с трапециевидными верхними краями, с пуговицей в верхней части, с полем из галуна специального переплетения защитного (в ВВС ВКС - голубого) цвета;

Вывод: при повседневной форме одежды офицеры ВВС ВКС носят на голубых рубашках голубые погоны с голубыми просветами. 

В 300 про канты на погонах прапорщиков(мичм) сказано только для вмф, но в указе 293 п5. Офицеры, прапорщики носят погоны с просветами и кантами красного (в военно-воздушных силах Воздушно-космических сил, Воздушно-десантных войсках и космических войсках Воздушно-космических сил - голубого) цвета. Это я к тому, что мне прапорщ рассказывал как где-то воен полиц не разрешает им носить погоны с кантами.

А с просветами она им погоны носить разрешает? На мой взгляд, формулировка п.5 раздела X Указа Президента РФ от 11.03.2010 №293 слишком корявая, чтобы опираясь на него утверждать, что отсутствие кантов на погонах прапорщиков в 300-м ПМО противоречит этому указу.

 

[Брандмайор]

При ношении рубашек не забываем, что на поле на погонах должно быть из галуна специального переплетения, а не из "рубашечной" ткани.

[lancepok]

птичка с фуры командующего с 470 как металлическая, не вижу проблемы вышить её с финтифлюшками. 

Командующий может себе позволить вышивку с любыми финтифлюшками, хоть ручную. 
Вы проблемы не видите, а те, кто делал рисунок для 300-го ПМО, вероятно, увидели и нарисовали для вышивки "упрощённую" картинку знака из 470-го ПМО. Но независимо от того, что там нарисовано (птичка на иллюстрации вообще чёрного цвета, а не золотистого  ), определяющим является текст 34-го пункта приказа: у высших офицеров на тулье вышитый знак различия авиационного персонала. Что такое знак различия авиационного персонала и как он выглядит, установлено Приложениями №№2 и 11 к ПМО от 1 августа 2015 г. №470. То, что в 470-м приказе Шойгу указал материалом знака металл, а в 300-м для высших офицеров сделал этот знак шитым (согласно 293-го указа, генеральское шитьё делается 5% золочения, то есть, металлизированной нитью), ничего не меняет.

 

Однако, вернёмся  к началу нашей с Вами дискуссии:

Мне кажется, что путаница идет из-за того ,что в приказе 300 , курица показана для генералов(вышивка), а она там похожа на совеськую.

Вы согласны, что вышитый знак различия авиационного персонала на иллюстрации в Приложении №2 к ПМО от 22.06.2015 №300 (ред. от 07.02.2017) на советскую ВВСовскую "курицу" ни разу не похож? 

[inzer]

 

Вывод: при повседневной форме одежды офицеры ВВС ВКС носят на голубых рубашках голубые погоны с голубыми просветами.

А про синие повседневные где-то сказано? На них то какие? Синие носить тогда? Голубое с голубым ,синее с синим?
"Офицеры, прапорщики носят погоны с просветами и кантами.".. Не скажу насколько такой оборот речи правильный, но я понимаю так ,что офицерам просветы(понятно), прапорам ,значит канты достаются?  Выше по указу есть про погоны офицеров по просветам и пр. Как то же надо людям с полицаями бороться.

[lancepok]

А про синие повседневные где-то сказано?

Сказано, она с летней офиской может носиться:

10. Повседневная военная форма одежды офицеров и прапорщиков (кроме военнослужащих женского пола):
...
При повседневной военной форме одежды офицерам и прапорщикам (кроме военнослужащих женского пола) разрешается носить:
...
рубашку повседневную защитного (синего) цвета с брюками костюма повседневного защитного (синего) цвета при летней форме одежды (вариант N 2);

Погоны на ней, как следует из п.59, такие же, как на голубой.

Не скажу насколько такой оборот речи правильный, но я понимаю так ,что офицерам просветы(понятно), прапорам ,значит канты достаются?

А откуда Вам про офицерские просветы понятно? Если отвлечься от других НПА и воспоминаний о том, как было раньше? Из данного оборота с тем же успехом может следовать, что прапорщикам положены и просветы, и канты. И, даже, что прапорщикам - просветы, а офицерам - канты.  Кстати, согласно 300-го ПМО, и у офицеров канты есть далеко не на всех типах погон.
Я считаю, что этот оборот остался в указе с тех пор, когда на погонах прапорщиков ещё были канты. А сейчас их там нет, но исправления в указ внести забыли (довольно частая ситуация в наших НПА). Поэтому, смысл данной фразы сводится к тому, какого цвета должны быть канты и просветы в тех случаях, когда они есть на погонах согласно 300-го ПМО.

[inzer]

на советскую ВВСовскую "курицу" ни разу не похож?

Они все три разные.
Пользователь добавил: 07 Мая 2017  23:12:44

А откуда Вам про офицерские просветы понятно?

Выше в указе есть описание.
Пользователь добавил: 07 Мая 2017  23:14:42

А сейчас их там нет, но исправления в указ внести забыли

Скорей забыли в приказ внести, т.к. для ВМФ все в порядке, канты и красные и желтые и голубые.

[8A]

Извините, но глаза режет.
Бондарев В.Н. - Главнокомандующий, а не командующий.

[LIОN]

Тогда уж, чтобы было совсем точно - главнокомандующий (строчная буква "г").

[inzer]

Извини за глаза.. ГК- можно писать, резать не будет? Я серьезно, без иронии.

[8A]

Можно, один тов. умудрился гавнокомандующий написать (случайно пропустил "л"), когда на подпись документы принёс, уже не служит. 

[lancepok]

Они все три разные.

То есть, "генеральскую" похожей на "советскую" Вы больше не считаете. Дело за малым, признать, что на фуражках военнослужащих ВВС ВКС размещается знак различия авиационного персонала.

Выше в указе есть описание.

В том описании сказано, что погоны военнослужащих могут быть с кантами или без. Вот как раз в 300-м уточняется, на каких погонах есть кант, а на каких нет.

Скорей забыли в приказ внести, т.к. для ВМФ все в порядке, канты и красные и желтые и голубые.

У ВМФ, традиционно, форма и знаки различия сильно отличаются от остальных, поэтому с ними сравнивать бесполезно. Впрочем, если упомянутый Вами в сообщении 1135 товарищ считает, что по указу на погонах прапорщиков должны быть канты, он может попробовать обжаловать положения 300-го ПМО в судебном порядке.

 

[garry69]

Скорей забыли в приказ внести, т.к. для ВМФ все в порядке, канты и красные и желтые и голубые.

Если в ВМФ ввести погоны без кантов, получится путаница, т.к.  белый кант на погоне указывает на воинское звание "мичман" или "старшина (соответствующей статьи)", а красный или синий - на воинское звание - "прапорщик" или "сержант"

[inzer]

Погоны на ней, как следует из п.59, такие же, как на голубой.

Т.е. отдельно по повседневной рубашке ничего нет, носить голубые погоны?

Пользователь добавил: 08 Мая 2017  14:03:41

То есть, "генеральскую" похожей на "советскую" Вы больше не считаете.

до изменений в 300 вышивка была идентична металлической типа советского образца( не как в 470), зачем,вообще ,все начали носить советск,когда был 470 пр. Сейчас вышивка отличается от металлической по 470.
Пользователь добавил: 08 Мая 2017  14:07:48Вот выдержки по погонам для ВС из всех документов. Не нашёл в каких случаях у прапоров д.б. погоны с кантами, которые есть в описании(293 у, 700 пр.).И что первично Указ или 300 приказ, что с чего пишется или опиратся??
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия
(с изменениями на 18 декабря 2016 года)
                                              I. Общие положения
4. Военнослужащие носят прямоугольные погоны двух видов:

с трапециевидными и скошенными верхними краями, с полями из галуна специального переплетения золотистого цвета (для высших офицеров - 5-процентного золочения) или цвета ткани военной одежды, без кантов или с кантами установленных цветов. Погоны старших и младших офицеров имеют просветы установленных цветов: для старших офицеров - два просвета, для младших офицеров - один просвет.
 Погоны солдат, сержантов и старшин (кроме матросов, сержантов и старшин Военно-Морского Флота) имеют поле установленных цветов, без кантов или с кантами установленных цветов,
из ткани военной одежды.
X. Особенности военной формы одежды военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов

3. Высшие офицеры носят погоны с кантами красного (в военно-воздушных силах Воздушно-космических сил, Воздушно-десантных войсках и космических войсках Воздушно-космических сил - голубого) цвета.

5. Офицеры, прапорщики (кроме офицеров, мичманов (прапорщиков) Военно-Морского Флота) носят погоны с просветами и кантами красного (в военно-воздушных силах Воздушно-космических сил, Воздушно-десантных войсках и космических войсках Воздушно-космических сил - голубого) цвета.

6. Офицеры, мичманы (прапорщики) Военно-Морского Флота носят погоны с просветами золотистого или черного (в береговых войсках - красного, в авиации - голубого) цвета и кантами следующих цветов: у адмиралов - черного, белого или золотистого цвета; у офицеров корабельного состава - черного цвета; у мичманов - белого цвета; у офицеров и прапорщиков береговых войск - красного цвета; в авиации - голубого цвета.

                                   МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ
                                                       от 22 июня 2015 года N 300
Об утверждении Правил ношения военной формы одежды,
(с изменениями на 7 февраля 2017 года)

V. Ношение погон (погончиков) и знаков различия в Вооруженных Силах
58. При парадной военной форме одежды погоны (погончики) носят:
1) офицеры (кроме ВМФ):
     
     - съемные, с трапециевидными верхними краями, с пуговицей в верхней части, с полем из галуна специального переплетения защитного (в  ВВС ВКС , ВДВ - синего) цвета, с просветами красного (в  ВВС ВКС , ВДВ и  космических войсках Воздушно-космических сил  - голубого) цвета (высшие офицеры - без просветов);
- нашивные, со скошенными верхними краями, с полем из галуна специального переплетения золотистого цвета, с просветами и кантами красного (в  ВВС ВКС , ВДВ и  космических войсках Воздушно-космических сил  - голубого) цвета (высшие офицеры - без просветов, с кантами красного (в  ВВС ВКС , ВДВ и  космических войсках Воздушно-космических сил  - голубого) цвета);
- съемные, с трапециевидными верхними краями, с пуговицей в верхней части, с полем из галуна специального переплетения белого цвета, с просветами красного (в  ВВС ВКС , ВДВ и  космических войсках Воздушно-космических сил  - голубого) цвета (высшие офицеры - без просветов);

2) прапорщики (кроме ВМФ):
     
     - съемные, с трапециевидными верхними краями, с пуговицей в верхней части, с полем из галуна специального переплетения защитного (в  ВВС ВКС , ВДВ - синего) цвета;
    - нашивные, со скошенными верхними краями, с полем из галуна специального переплетения красного (в  ВВС ВКС , ВДВ и  космических войсках Воздушно-космических сил  - голубого цвета);     
    -  съемные, с трапециевидными верхними краями, с пуговицей в верхней части, с полем из галуна специального переплетения белого цвета;
59. При повседневной военной форме одежды погоны (погончики) носят:

2) прапорщики (кроме ВМФ):
     
     - съемные, с трапециевидными верхними краями, с пуговицей в верхней части, с полем из галуна специального переплетения защитного (в  ВВС ВКС , ВДВ - синего) цвета;
    -  нашивные, со скошенными верхними краями, с полем из галуна специального переплетения защитного (в  ВВС ВКС  - синего) цвета;     
     - съемные, с трапециевидными верхними краями, с пуговицей в верхней части, с полем из галуна специального переплетения защитного (в  ВВС ВКС  - голубого) цвета
                                                                                Из приказа 700
44. Погоны.
защитного цвета, с просветами красного (голубого) цвета (для
высших офицеров — с кантами красного (голубого) цвета, без про­
светов), с продольными кантами по боковым сторонам красного
(голубого) цвета или без них;
синего цвета, с просветами голубого цвета (для высших офи­
церов — с кантами голубого цвета, без просветов), с продольными
кантами по боковым сторонам(это для кого? Прим.) голубого цвета или без них;
-черного цвета, с просветами золотистого (красного, голубого)
цвета (для высших офицеров — с кантами золотистого (красного,
голубого) цвета, без просветов), с продольными кантами по боко­
вым сторонам(для кого ? Прим.) белого (красного, голубого) цвета или без них;
красного цвета;
голубого цвета;
белого цвета.

[lancepok]

Т.е. отдельно по повседневной рубашке ничего нет, носить голубые погоны?

Повседневная рубашка бывает голубая (вариант летней формы №1)  и синяя (может носиться с брюками от офиски при варианте летней формы №2, вместо футболки с офисной курткой). С любой повседневной рубашкой носятся голубые погоны.

 

зачем,вообще ,все начали носить советск,когда был 470 пр.

"Советскую" эмблему ВВС на фуражках заново ввели задолго до 470-го ПМО. Если мне не изменяет память, в 2008 году. До неё, на тулье  был вот такой орел:

Временный регламент ношения новой повседневной ФО (в народе - "офисной")

А перед ним вот такой:

[inzer]

                                                                          ПРИКАЗ 700
Фуражка парадная
Спереди, в центре околыша, размешается кокарда. (КАКАЯ НЕ СКАЗАНО,ВИДИМО ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВАЯ)
Фуражка шерстяная
Спереди, в центре околыша, размещается кокарда
, для военно­служащих Военно-воздушных сил (ВВС) (кроме высших офицеров
ВВС) — кокарда в обрамлении венка) золотистого цвета.
7. Фуражка повседневная.
Спереди, в центре околыша, размещается кокарда (
для военно­служащих ВВС (кроме высших офицеров ВВС) — кокарда в обрам­
лении венка) золотистого цвета.
1)Из-за отсутствия уточнений в пр.700 ВВС  носит кокарды с листьями на парадных фуражках,в 700 нет прямых указаний.2) приказ 470 действует 2 года,но (выпуски из академий и парады)на фуражках  птичка как у генералов(читай как советская). Почему? Нарушение 470?

Пользователь добавил: 08 Мая 2017  17:03:32Уважаемый lancepok. Мы знаем точно ,что п5 указа не про моряков,не про высш. офицеров. Просветы только для офицеров,значит прапорам достаются канты.  5. Офицеры, прапорщики (кроме офицеров, мичманов (прапорщиков) Военно-Морского Флота) носят погоны с просветами и кантами красного (в военно-воздушных силах Воздушно-космических сил, Воздушно-десантных войсках и космических войсках Воздушно-космических сил - голубого) цвета.
Указ ПРФ в правовой иерархии выше приказа мо РФ? Можно привести его как довод для полицаев ,например?