• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*18 Февраля 2026 18:57:41
         

Правовой выпуск про отпуск в/сл по личным обстоятельствам 30 суток


Рассмотрим условия и порядок предоставления отпуска по личным обстоятельствам военнослужащим на 30 суток.
В выпуске:
• Нормы закона о предоставлении отпуска по личным обстоятельствам
• Порядок и условия предоставления отпуска.
• Спорные вопросы по данному отпуску.
• Суть судебной практики.
• Рекомендация по подаче рапорта и условиям получения отпуск

Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся (Модератор: zkv) »
  • Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 25   Вниз

Автор Тема: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.  (Прочитано 119285 раз)

0 Пользователи и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 054
  • Карма: +1073/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #15 : 17 Октября 2014 21:08:45 »
Цитата: ANDYZ от 17 Октября 2014  20:57:24
1. ... т.е. я имею право писать рапорт на исключение из списков части (увольнение) только после обеспечения ЖП или субсидией?
А где Вы это в п.18 ст.15 ФЗоСВС увидели?
Цитировать
Где-то было, что только "льготников" не могут уволить без обеспечения?
Так точно, нуждающихся и необеспеченных - без их согласия не могут. Статья 23 ФЗоСВС.
Цитировать
2. Пенсию рассчитывает и платит военкомат? Т.е. они же и поднаем должны платить?
Да.
Записан

Оффлайн ANDYZ

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +1/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #16 : 17 Октября 2014 21:16:20 »
Вот же:
18. ... обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы.
А в ст.23:
.... нуждающиеся в улучшении жилищных условий ...

А нуждаюсь не в улучшении, а в обеспечении. Разве нет разницы в словах "улучшение"  и "обеспечение"?

« Последнее редактирование: 17 Октября 2014 21:19:28 от ANDYZ »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 054
  • Карма: +1073/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #17 : 17 Октября 2014 21:51:14 »
Цитата: ANDYZ от 17 Октября 2014  21:16:20
Вот же:
18. ... обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы.
Действительно, "казнить нельзя помиловать" - поставьте запятую по своему усмотрению. :) Но думаю в выделенном Вами фрагменте п. 18 заложен смысл
Цитировать
... в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы
а не
Цитировать
обеспечиваются жилыми помещениями... до увольнения с военной службы
т.е. об обязательном обеспечении ДО увольнения, также как и о запрете на увольнение без обеспечения речи не идёт.
Цитировать
А в ст.23:
... нуждающиеся в улучшении жилищных условий ...

А нуждаюсь не в улучшении, а в обеспечении. Разве нет разницы в словах "улучшение"  и "обеспечение"?
Это отдельная тема для обсуждения, связанная с изменениями понятий при смене ЖК РСФСР на ЖК РФ в 2005 г. Но, если коротко, эти понятия практически тождественны.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2014 21:52:49 от zkv »
Записан

Оффлайн ANDYZ

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +1/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #18 : 18 Октября 2014 00:46:40 »
Спасибо, zkv!
Исчерпывающе. Согласен с Вами.
Т.о., увольняться и куковать в очереди, при этом оформить поднаем в военкомате.
Подводные камни имеются, о которых нужно знать?
И как насчет, права обеспечения уволенных по окончанию контракта, только по последнему месту службы, а не по ИПМЖ, на меня сие правило распространяется?

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + zkv от Вашего имени. chect_imeu
С уважением, Lancepok.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2014 20:04:09 от lancepok »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 054
  • Карма: +1073/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #19 : 18 Октября 2014 13:15:32 »
Цитата: ANDYZ от 18 Октября 2014  00:46:40
... как насчет, права обеспечения уволенных по окончанию контракта, только по последнему месту службы, а не по ИПМЖ..?
Чую, опять подвох с неправильно поставленной запятой. :)
Цитата: ANDYZ от 18 Октября 2014  00:46:40
... на меня сие правило распространяется?
Т.к.
Цитата: ANDYZ от 17 Октября 2014  19:37:59
В августе 2014 дослужил до 20, офицер, контракт "после 98"...
то согласно ст.15 ФЗоСВС:
Цитировать
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более... федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства...
т.е. выбор ИПМЖ военнослужащим из категории "после 98 г." ничем не ограничен, а обеспечение такого военнослужащего жильём при 20-ти "календарях" никак не связано с его увольнением, в том числе и по окончании контракта. Да и что Вам переживать, если
Цитата: ANDYZ от 17 Октября 2014  19:37:59
Избранное место жительства совпадает с последним местом службы...
Записан

Оффлайн ANDYZ

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 25
  • Карма: +1/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #20 : 20 Октября 2014 23:48:10 »
Еще одно, спасибо, zkv!

Ещё один + от Вашего имени добавлен.  chect_imeu
С уважением, Lancepok.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2014 15:44:32 от lancepok »
Записан

Оффлайн Baks74

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Карма: +0/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #21 : 26 Августа 2015 14:53:01 »
Всем здравия желаю!
Подскажите пожалуйста... я, контракт в 1996 году, выслуга 24 года, в распоряжении с 2012 года, служебного жилья никогда не имел, состою в едином реестре составом семьи 4 человека (я и трое детей - 18, 7, 2 лет), не женат, принят на учет в 1996 г., семья зарегистрирована и проживает (снимаем жилье по договору найма) по одному адресу, поднаем не получаю, собственности у семьи нет, способ обеспечения жильем - квартира... за время нахождения в распоряжении жилье согласно нормам ни разу не предлагалось...

Имеют ли право уволить меня с ожиданием квартиры на гражданке без моего согласия? Спасибо!
« Последнее редактирование: 26 Августа 2015 15:04:43 от Baks74 »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 054
  • Карма: +1073/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #22 : 26 Августа 2015 18:57:08 »
Цитата: Baks74 от 26 Августа 2015  14:53:01
Имеют ли право уволить меня с ожиданием квартиры на гражданке без моего согласия?
Права не имеют.
 imho
Записан

Оффлайн Baks74

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Карма: +0/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #23 : 26 Августа 2015 19:21:51 »
Вручили под роспись Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333). Дали 30 суток на ответ. Сказали, если откажусь от ЖС, уволят с ожиданием на гражданке.
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 054
  • Карма: +1073/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #24 : 26 Августа 2015 19:33:49 »
Цитата: Baks74 от 26 Августа 2015  19:21:51
Вручили под роспись Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333).
Если стоите на квартиру, то должны были вручить извещение о распределении жилого помещения.
Цитировать
Дали 30 суток на ответ.
Если не изъявляли желания получить ЖС, и желание так и не появилось - можете ответить отказом в связи с ожиданием  квартиры.
Цитировать
Сказали, если откажусь от ЖС, уволят с ожиданием на гражданке.
А не сказали, на основании чего?
« Последнее редактирование: 26 Августа 2015 19:55:55 от zkv »
Записан

Оффлайн Baks74

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Карма: +0/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #25 : 26 Августа 2015 20:33:39 »
Сказали, что на основании приказов МО РФ №333 и №366 2015 г., типа командир увольняет согласно этих приказов за злоупотребление мной в обеспечении жильем(хотя ни разу по нормам не предлагалось), а т.к. в настоящее время такое жилье отсутствует(а именно в Москве), то единственной формой обеспечения является выплата ЖС, от которой я откажусь(и с их слов однозначно буду уволен), а права мои не нарушаются, т.к. я могу быть обеспечен ЖС и после увольнения с военной службы, поскольку с учета нуждающихся не снимаюсь.

Вот Уведомление...
« Последнее редактирование: 26 Августа 2015 21:09:35 от Baks74 »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 054
  • Карма: +1073/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #26 : 26 Августа 2015 21:09:19 »
Цитата: Baks74 от 26 Августа 2015  20:33:39
... командир увольняет согласно этих приказов за злоупотребление мной в обеспечении жильем(хотя ни разу по нормам не предлагалось)...
И в чём тогда злоупотребление?
Цитировать
... а т.к. в настоящее время такое жилье отсутствует(а именно в Москве), то единственной формой обеспечения является выплата ЖС...
Что-то я фразы с таким смыслом не нашёл ни в одном НПА. Может быть плохо искал?
Записан

Оффлайн Baks74

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Карма: +0/-0
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #27 : 26 Августа 2015 21:15:50 »
Сказали "Внесены изменения в ...пункт 1 статьи 15 и абзац третий пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ “О статусе военнослужащих”... теперь можем увольнять вас без вашего согласия..."
Записан

Оффлайн mprkur

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 637
  • Карма: +105/-1
  • Награды За 1000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010"
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #28 : 26 Августа 2015 21:27:37 »
Месяц назад суд отменил приказ ГК об увольнении и исключении из списков части сослуживца, предварительное извещение на 10 корп. Молжаниново.
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 054
  • Карма: +1073/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #29 : 26 Августа 2015 21:57:43 »
Цитата: Baks74 от 26 Августа 2015  21:15:50
Сказали "Внесены изменения в ...пункт 1 статьи 15 и абзац третий пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ “О статусе военнослужащих”... теперь можем увольнять вас без вашего согласия..."
Изменения действительно внесены по злоупотреблению правом, но если Вы признаны нуждающимся в жилье и не изъявляли желания получать вместо него ЖС, то принудительно заменить Вам одно на другое, думаю, никто не вправе. Хотя, ещё раз перечитав абзацы по предоставлению ЖС или жилья ст. 15:
Цитировать
Военнослужащим... предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма...
и снятия запрета на увольнение ст. 23:
Цитировать
В случаях, если военнослужащие... отказались от предложенного жилого помещения.., которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы.., согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы... не требуется.
действительно, право выбора у военнослужащих можно отнести только к способу получения жилья (в собственность или по ДСН), а право выбора способа обеспечения - ЖС или  квартира - у него незаметно отобрали. Но это очередной пример двоякого толкования НПА. Похоже, без суда в данной ситуации не обойтись, и судя по эпопее с коэффициентом 2,375 - не факт, что успешно.
 imho
Записан

  • Печать
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 25   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся (Модератор: zkv) »
  • Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

Автор men07007 « 1 2 ... 148 149 » Жилье военным - служащим и увольняющимся

2232 Ответов
660274 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2022 23:27:07
от lancepok
Увольнение без предоставления жилья

Автор SSB Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения )

7 Ответов
11063 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2009 22:21:55
от lancepok
Увольнение без медкомиссии и без предоставления жилья

Автор Gomin Архив 2011 год

13 Ответов
14443 Просмотров
Последний ответ 28 Января 2011 20:06:54
от FEJAPERS
Увольнение по несоблюдению условий контракта без предоставления жилья

Автор bayer « 1 2 » "Постоянное" жильё.

27 Ответов
28431 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2013 11:03:21
от bayer
Правомерность увольнения без предоставления отпуска.

Автор Andrei0606 Задаем вопросы заму по правовой.

2 Ответов
1427 Просмотров
Последний ответ 20 Ноября 2023 22:22:58
от Andrei0606


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Abay: А потом - Восточный army
    Сегодня в 18:44:04
  • lancepok: А ещё можно отметить Старый Новый год по китайскому календарю!  dance
    Сегодня в 11:25:34
  • Abay: Китайский НГ наступил  nu_nu
    Сегодня в 04:54:06
  • lancepok: Старый анекдот: на бракоразводном процессе судья спрашивает мужа, почему он хочет развестись. - Уж больно она нудная. Заладила "выкинь ёлку, выкинь ёлку!" Так весь май и пилила.  :D
    Вчера в 19:25:55
  • MaжoR: а не пора колокольчики убирать с главной страницы? а то чет бесят уже:)
    Вчера в 16:16:06
  • lancepok: Михаил 1980, см. тему Переподготовка по одной из гражд. специальностей.
    13 Февраля 2026 14:59:15
  • Михаил 1980: Добрый день. Уволился в августе 2025, пошел на переобучение с августа по октябрь по гражданской специальности (преподаватель трудов), пока переобучался контора развалилась (диплома соответственно не получил), сейчас предложили снова переобучиться, выбрал специальность метрология, в кадрах говорят, что обучить не могут так как стоимость обучения в 5 раз больше чем была ранее. Правомерны ли их действия? Стоимость первого обучения была 12000 р.
    13 Февраля 2026 12:11:45
  • lancepok: Кроме того, "в военное время значение синуса может достигать 2" (с), а суд считает, что на 10-й пункт 11-й статьи можно положить болт.
    12 Февраля 2026 21:40:58
  • lancepok: Правильно, но это лучше обсуждать не здесь, а в указанной мной ниже теме. Что касается "с согласия", то в подп. "б" п.10 ст.11 ПоППВС этих слов нет. Они есть в подп. "а" п.17 ст.11 ПоППВС, но у Вас назначение будет не по нему, а по подп. "б" п.15 той же статьи.
    12 Февраля 2026 21:36:27
  • Antonxa-51: Правильно ли я понимаю, Вы ссылаетесь на указ 1237 п.п "б" п. 10 статьи 11? Там сказано что могут назначить только с моего согласия.
    12 Февраля 2026 21:02:49
  • lancepok: Цитата: Antonxa-51
    На сколько я понимаю данную ситуацию равной должности для меня не существует
    С чего бы? Для Вас все должности с ШДК "старший сержант (главный старшина)" и 7 т.р. - равные. Сравниваются параметры должностей в штате, а не тех, кто на них стоит. Подробнее см. тему Назначение на равную (равнозначную, одинаковую и т.п.) должность (без согласия). Единственное ограничение: Вас нельзя назначать на такую должность, если при этом Ваш начальник будет относиться к сержантскому (старшинскому) составу.
    12 Февраля 2026 14:31:30
  • Antonxa-51: Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в ситуации. Я мичман занимаю должность по ШДК главный старшина, 7 т р. В моей части проходят ОШМ, занимаемая мной должность попадает под сокращение. На сколько я понимаю данную ситуацию равной должности для меня не существует, а от ниже и выше стоящих должностей я собираюсь отказываться. Командование говорит если один раз согласился на старшинскую должность, то перевод на такую же (гл.ст., 7 т.р.) осуществляется без моего согласия.
    12 Февраля 2026 12:48:42
  • lancepok: "Были демоны, мы этого не отрицаем." (с)  :) Но вроде сейчас удалось ошибку ликвидировать.
    08 Февраля 2026 19:49:03
  • mamax: Ошибка базы данных Пожалуйста, повторите ещё раз. Если ошибка продолжает повторяться, обратитесь к администратору.
    08 Февраля 2026 04:14:56
  • mamax: не могу войти на страницы разделов - пишет "Ошибка, обратитесь к администратору"
    08 Февраля 2026 04:12:39
  • Chao: Всем доброго времени суток, может кто поделится приказом МО РФ от 24 января 2026 года № 22
    06 Февраля 2026 10:32:09
  • Валери: Привет. У кого-нибудь есть приказ ЗМО от 17.12.2025 года № 975 "Инструкция по хранению тиущества и тех средств вещевой службы на сладах...
    02 Февраля 2026 12:26:35
  • lancepok: Ежегодно, 10 ноября.  :D
    29 Января 2026 18:20:30
  • Chanceux: Когда МВД, кто знает?
    29 Января 2026 13:17:44
  • lancepok: ВладимирИ, см. профильную тему получение субсидии на жилье на членов семьи.
    27 Января 2026 16:35:36


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.085 секунд. Запросов: 57.