Котловое довольствие и всё, что с ним связано

[lancepok]

Подпункт "ф" пункта 1 примечаний к Норме №1 предписывает кормить по ней вообще всех военнослужащих по контракту, стоящих на любых должностях солдат (матросов), сержантов и старшин (в том числе военнослужащих, имеющих звания офицеров и прапорщиков), независимо от б/д, нарядов, полётов и других обстоятельств, указанных в прочих подпунктах этого пункта.
Исключение - бойцы ФСО, для которых есть отдельный перечень должностей, подпадающих под этот пункт.

 

[inzer]

В форме рапорта на довольствие, которую предлагает продслужба, отсутствует ссылка на НПА, на основании которого военного должны кормить, отсюда,как мне думается, командование, полагаясь на неграмотность большинства военных, делает что захочет.
Значит начсмены несущий бд  пишет два рапорта один по 130 приказу, другой по 946 ПП п.ф) ?
И ещё уточните про питание старшин рот- есть ли запрет или право на питание у них?

[lancepok]

В форме рапорта на довольствие, которую предлагает продслужба, отсутствует ссылка на НПА, на основании которого военного должны кормить

А кто мешает написать рапорт по своей форме, с указанием всех НПА? В ПМО от 21 июня 2011 г. №888 сказано, что для постановки на довольствие нужен рапорт, но не сказано, что он дожен соответствовать какому-то образцу. Следовательно, пишется в произвольной форме.

Значит начсмены несущий бд  пишет два рапорта один по 130 приказу, другой по 946 ПП п.ф)

Зачем? И военнослужащим, чьи должности поименованны в 130-м приказе, и красноармейцам, стоящим на должностях солдат (матросов), сержантов и старшин, питание по норме № 1 положено не эпизодически, в периоды несения БД, а постоянно. Право на питание им даёт сам факт нахождения на соответствующих должностях. Соотвественно, они должны ставиться на довольствие с момента зачисления на эти должности, и по момент освобождения от них, на основании аттестатов, а при прибытии в часть без аттестата - на основании личных рапортов, в порядке, предусмотренном п.5 ПМО от 21 июня 2011 г. №888.
Единственный рапорт о постановке на довольствие начальнику смены БД нужно писать на тот личный состав своей смены, который не подпадает ни под "т", ни под "ф" (если у него такие есть). Вот их ставят только на время БД, по подпункту "у".

уточните про питание старшин рот- есть ли запрет или право на питание у них?

См. выше. Старшина роты имеет право на постоянное питание по норме №1 в силу того факта, что он старшина.

 

[inzer]

Соотвественно, они должны ставиться на довольствие с момента зачисления на эти должности

Рапорт у нас каждый подаётся ежемесячно, с указанием приемов пищи.Не подал -ешь дома.

в силу того факта, что он старшина.

А в постановлении не имеется ввиду ,именно, звание старшина? Я же разговаривал с прапорщиком(старшина роты-9 сетка) на должности старшины роты, которого не кормят в силу какого-то приказа ещё 80-х годов( с его слов, номера,конечно, не знает).

[lancepok]

Рапорт у нас каждый подаётся ежемесячно, с указанием приемов пищи.

Так я пишу не о том, как делается у Вас, а о том, как должно быть согласно НПА.

А в постановлении не имеется ввиду ,именно, звание старшина?

Ещё раз обратимся к первоисточникам:

Норма №1
Примечания:
1. По настоящей норме питанием обеспечиваются:
ф) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту на должностях солдат (матросов), сержантов, старшин, а в подразделениях федеральных органов государственной охраны - по перечню, который утверждается директором Федеральной службы охраны Российской Федерации;

в силу какого-то приказа ещё 80-х годов

А почему не в силу Высочайшего указа императора Александра III? "Год не знаю, номер не помню, название забыл, но по этому приказу точно не положено!"

Если такой приказ и был когда-то, то в силу его противоречия с процитированным выше НПА более высокого уровня (ППРф выше, чем любые ведомственные приказы) применению он не подлежит, даже если он до сих пор ещё не отменен.

 

[inzer]

Если такой приказ и был когда-то, то в силу его противоречия с процитированным выше НПА более высокого уровня (ППРф выше, чем любые ведомственные приказы) применению он не подлежит, даже если он до сих пор ещё не отменен.

Я ему примерно тоже сказал.
 на должностях солдат(оператор,радист,стрелок ..., сержантов(ком.отделения, нач.радиостанции,смены и пр..., старшин-сеток, соответствующих званию старшина не видел). 6-тариф -ст.с-т, 7тф- прапор,9трф- СТАРШИНА РОТЫ.  на должностях ... старшин-всё-таки по-моему мнению это звание, ведь нет таких должностей- солдат,сержант,старшина? И не сказано ведь конкретно: на должности старшины роты. Наверно, можно воспользоваться неточностью формулировки и без слова (старшин) РОТЫ утверждать, что ,именно, "на должностях старшин " - это " на должностях старшин РОТ" 

[topalov]

Старшина - это аналог сержанта. Но на флоте.
Только почему-то это слово по тексту отделили запятыми, а не в скобки (как матроса) взяли. 

[inzer]

Вот и пойми,что они думали. А сухопутного старшину отменили разве?Звание?

[topalov]

Категории военнослужащих - солдаты (матросы), сержанты (старшины), прапорщики (мичманы), офицеры.
Вроде никого не забыл)))

[lancepok]

Старшина - это аналог сержанта. Но на флоте.
Категории военнослужащих - солдаты (матросы), сержанты (старшины), прапорщики (мичманы), офицеры.

Вы путаете флотское звание "старшина" и должность "старшина". Например: "трюмный, старшина 2 статьи Петров" - здесь "старшина" это звание. А у "старшины минометной батареи, прапорщика Иванова" - "старшина" - должность.

ведь нет таких должностей- солдат,сержант,старшина?

Солдат и сержант - нет. Должность "Старшина" - есть. См. Приложение №3 к 2700-му ПМО:

ПЕРЕЧЕНЬ
тарифных разрядов по штатным воинским должностям
военнослужащих, проходящих военную службу по контракту

9 - Старшина (батальона, дивизиона, роты, батареи), старший техник - 18 000

И не сказано ведь конкретно: на должности старшины роты.

А зачем законодателю зацикливаться на одной старшинской должности из многих? Как видно из цитаты выше, кроме старшины роты есть также должности "Старшина батальона (дивизиона, батареи, авиаэскадрильи и тп.)".

А сухопутного старшину отменили разве?Звание?

Нет, не отменили. См. п.1 ст.46 ФЗ ОВОиВС.

При такой формулировке подпункта "ф", какая дана в 946-м ППРФ, на питание по норме №1 могут равно претендовать как стоящие на должности, имеющей наименование "старшина батальона (дивизиона, батареи, роты, авиаэскадрильи и тп.)", так и стоящие на должностях, имеющих ШДК "старшина" (как войсковые, так и корабельные).

[topalov]

А зачем законодателю зацикливаться на одной старшинской должности из многих?

Старшинская должность - это та, которая комплектуется военнослужащими в воинском звании "старшина".
Офицерская  должность - комплектуется офицерами.
А когда нужно уточнить про воинское звание, законодатель это делает простой фразой: "а для военнослужащих в воинском звании прапорщика (мичмана) - ..."
Спор ради спора, не более...
 

[lancepok]

Не спора ради, а токомо для уточнения: военнослужащих,проходящих военную службу на должностях которые имеют в своём наименовании слово "старшина", но штатное звание по которым отличается от воинского звания "старшина", Вы не считаете "...проходящими военную службу по контракту на должностях... старшин"? 
Почему? Ведь когда нужно уточнить, что речь идёт не о наименовании должности, а именно о ШДК, законодатель это делает простой фразой: "а для военнослужащих, проходящих военную службу на воинской должности, для которой штатом предусмотрено воинское звание старшина...".

 

[topalov]

А как Вы назовете должность, у которой ШДК - прапорщик?
И чем такая должность в таком случае будет отличаться от должности с ШДК "старшина ... статьи"?
Пользователь добавил: 10 Февраля 2016  20:52:51Интересно, а вот этот перечень:

3. Правом на продовольственное обеспечение за счет средств федерального бюджета по "норме N 1" (общевойсковой паек) также пользуются военнослужащие, постоянно работающие на аэродромах, полигонах, технических и стартовых позициях по непосредственному обслуживанию летательных аппаратов и обеспечению их полетов:
офицеры, прапорщики, мичманы, сержанты, старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по контракту, назначенные для временного исполнения обязанностей по воинским должностям, поименованным в "пунктах 1" и "2" настоящего Перечня;

касается старших прапорщиков? Ведь они в нем не указаны....

[lancepok]

А как Вы назовете должность, у которой ШДК - прапорщик?

Прапорщика, занимающего должность "старшина чего-то там" я назову "военнослужащим, проходящим военную службу по контракту на должности старшины". 

И чем такая должность в таком случае будет отличаться от должности с ШДК "старшина ... статьи"?

Применительно к правоотношениям, устанавливаемым в подпункте "ф" пункта 1 Примечаний к Норме №1, утвержденной ППРФ от 29.12.2007 №946 - ничем.

[topalov]

Я к тому, что даже в армии есть "обычаи делового оборота"...не нужно искать различного толкования одного и того же понятия в зависимости от документа.

1. Прохождение военной службы осуществляется:
 а) солдатами, матросами, сержантами, старшинами, являющимися гражданами Российской Федерации, - по призыву и в добровольном порядке (по контракту)

Видимо, в этом документе (указ 1237) под "старшинами" тоже понимаются прапорщики на воинских должностях старшина (роты, батареи и т.д.).
...