Продление отпуска (осн., доп., по болез.) на время лечения, больничного, освобождения...

[Валенька]

Всем спасибо за отзывчивость и помощь 

[lancepok]

Комендант не прерывает отпуск. Но в ходе основного отпуска предоставляет дополнительный отпуск

Отпуск не матрёшка, чтобы "предоставлять один отпуск в ходе другого". Продление основного отпуска за счёт дополнительного означает предоставление дополнительного после крайнего дня основного.

У военного случилось несчастье сейчас, и именно сейчас он должен туда ехать, а не после окончания основного отпуска

Для этого не нужна замена основного отпуска дополнительным, достаточно известить командование о необходимости изменения места проведения основного отпуска.
 

Рассмотрим гипотетический пример: молодому кракодилу лейтенанту предоставлен основной отпуск сроком согласно выслуге: 30 суток с 1 августа по 30 августа. Проведя на побережье Черного моря 22 суток отпуска, он узнаёт о каком-то несчастье, постигшем родителей в далёком Мухосранске, и обращается к коменданту с просьбой о предоставлении отпуска по личным обстоятельствам, сроком 10 суток не считая дороги. По Вашей схеме комендант должен немедленно предоставить ему эти 10 суток и сообщить в часть, что лейтенанту Пупкину основной отпуск продлён на 10 суток за счёт предоставления отпуска по личным обстоятельствам с 23 августа по 1 сентября (не считая дороги). Вопрос: куда тогда денутся недогулянные 8 суток основного лейтенантского отпуска (23.08-30.08)?

[Валенька]

Вопрос: куда тогда денутся недогулянные 8 суток основного лейтенантского отпуска (23.08-30.08)?

Догуляются после отпуска по личным обстоятельствам? И кроме того, если в отпускном билете у него указано побережье Черного моря, то каким образом он окажется в Мухосранске? Соответственно в отпускном билете комендант поставит какую-то отметку о предоставлении отпуска по личным обстоятельствам и проведении его в Мухосранске. Ну наверное так...

[Санчес]

Получается, что матрешка))
По описанной Вами ситуации:
комендант сообщает в часть не о продлении отпуска, а о предоставлении отпуска по личным обстоятельствам. А продлевает основной отпуск уже командир части.
23 августа комендант сообщает командиру о предоставлении лейтенанту дополнительного отпуска в период с 23 августа по 1 сентября. На основании этого сообщения командир издает свой приказ о продлении лейтенанту основного отпуска на 8 суток со 2 по 9 сентября

[lancepok]

Догуляются после отпуска по личным обстоятельствам?

Значит, в приведенном Вами случае военнослужащему тоже надо будет после окончания отпуска по личным обстоятельствам предоставить 1 неотгулянные сутки основного отпуска за наложение отпусков 19 октября? 

офицер убыл во вторую часть основного отпуска на 15 суток (с 05 по 19 октября)... комендант издал приказ, в котором он предоставил офицеру 10 суток отпуска по личным обстоятельствам с 19 октября.

Получается, что матрешка))

Вот, чтоб "матрешек" не было и не приходилось потом извращаться, правильнее отпуск по личным обстоятельствам предоставлять со  дня, следующего за крайним днём основного отпуска.
 

[Валенька]

Вот, чтоб "матрешек" не было и не приходилось потом извращаться, правильнее отпуск по личным обстоятельствам предоставлять со  дня, следующего за крайним днём основного отпуска.

Возможно и так, но я же не могу делать замечание коменданту, целому майору, о том, что он неправильно издал приказ. Основываюсь на сроках согласно его приказу...

[Санчес]

Отпуск по личным обстоятельствам нельзя предоставлять "потом", т.к. личное обстоятельство возникло сейчас, и именно сейчас нужен этот отпуск. А потом уже поздно будет.
И никаких особых извращений я тут не вижу. Все идет фактически непрерывно: основной отпуск- отпуск по личным- продление основного отпуска

[lancepok]

Отпуск по личным обстоятельствам нельзя предоставлять "потом", т.к. личное обстоятельство возникло сейчас, и именно сейчас нужен этот отпуск.

Полагаю, что военнослужащий, у которого возникли столь серьёзные обстоятельства, всё равно прервёт отдых и сразу убудет заниматься ими, независимо от того, начнётся дополнительный отпуск немедленно или по окончании срока основного отпуска. Кстати, в случае предоставления отпуска по личным обстоятельствам комендантом по месту проведения основного отпуска, этот комендант выписывает красноармейцу отдельный отпускной билет на дополнительный отпуск? Или просто ставит в уже имеющемся отметки о продлении и изменении места проведения?

Все идет фактически непрерывно: основной отпуск- отпуск по личным- продление основного отпуска

В таком случае, возвращаясь к примеру из сообщения №125, должна быть последовательность "с 05 по 18 октября - основной отпуск, с 19 по 28 октября отпуск по личным обстоятельствам, 29 октября продление основного отпуска на сутки, 30-го прибыть в часть"?

[zkv]

Отпуск по личным обстоятельствам нельзя предоставлять "потом", т.к. личное обстоятельство возникло сейчас, и именно сейчас нужен этот отпуск.

Поддерживаю эту позицию.

Полагаю, что военнослужащий, у которого возникли столь серьёзные обстоятельства, всё равно прервёт отдых и сразу убудет заниматься ими, независимо от того, начнётся дополнительный отпуск немедленно или по окончании срока основного отпуска.

Убыть в дополнительный отпуск, пока не закончился основной - это будет незаконно. Согласно приказа КЧ его полагают убывшим на Черноморское побережье, а не в Мухосранск. На каком основании он уедет туда?

Кстати, в случае предоставления отпуска по личным обстоятельствам комендантом по месту проведения основного отпуска, этот комендант выписывает красноармейцу отдельный отпускной билет на дополнительный отпуск? Или просто ставит в уже имеющемся отметки о продлении и изменении места проведения?

Вот это действительно вопрос. Хотелось бы получить на него ответ со ссылкой на НПА. Но, думаю, ничего зазорного не будет, как в выписке комендантом отдельного отпускного билета на основании своего приказа, так и в записи в уже имеющемся отпускном билете о предоставлении ему дополнительного отпуска определённого им срока с местом проведения в Мухосранске.

В таком случае, возвращаясь к примеру из сообщения №125, должна быть последовательность "с 05 по 18 октября - основной отпуск, с 19 по 28 октября отпуск по личным обстоятельствам, 29 октября продление основного отпуска на сутки, 30-го прибыть в часть"?

Именно так.

[Санчес]

Вот это действительно вопрос. Хотелось бы получить на него ответ со ссылкой на НПА.

Попробую ответить.
Если учесть, что в соответствии со ст. 29 ПоПВС военный комендант имеет право предоставить военнослужащему, находящемуся в отпуске в его гарнизоне, отпуск по личным обстоятельствам и п. 294 ИД-2017 (294. Военнослужащему при направлении к новому месту военной службы, увольнении с военной службы в запас или отставку выдается предписание (приложение N 29 к настоящей Инструкции), а при убытии в отпуск - отпускной билет (приложение N 30 к настоящей Инструкции), то военный комендант должен выдать отпускной билет.

[lancepok]

Убыть в дополнительный отпуск, пока не закончился основной - это будет незаконно. Согласно приказа КЧ его полагают убывшим на Черноморское побережье, а не в Мухосранск. На каком основании он уедет туда?

Приказ КЧ об отпуске, это всё же не закон всемирного тяготения, его вполне можно изменить, поменяв там место проведения основного отпуска. И если

ничего зазорного не будет ... в записи в уже имеющемся отпускном билете

то при таких обстоятельствах ничего зазорного в записи об изменении места проведения отпуска, сделанной комендантом (с уведомлением командира части), тоже не будет.

Если учесть, что в соответствии со ст. 29 ПоПВС военный комендант имеет право предоставить военнослужащему, находящемуся в отпуске в его гарнизоне, отпуск по личным обстоятельствам и п. 294 ИД-2017... то военный комендант должен выдать отпускной билет.

Однако в той же инструкции написано:

53. ...
Право подписи служебных документов, кроме приказов, директив, приказаний и указаний, в пределах полномочий предоставляется:
а) в воинской части (на корабле), соединении - командиру и его заместителям (старшему помощнику командира корабля);
б) на судне - капитану и первому помощнику;
в) в организации, включая военное образовательное учреждение профессионального образования, на предприятии, в организации - начальнику (руководителю) и его заместителям;
г) в гарнизоне - начальнику, его заместителям и начальнику органа военной полиции Вооруженных Сил;
д) в объединенном стратегическом командовании военного округа, управлении флота, армии, флотилии - командующему, его заместителям (помощникам), заместителям (помощникам) начальника штаба, начальникам штабов материально-технического обеспечения, начальникам самостоятельных управлений, служб и отделов (отделений);
е) в центральных органах военного управления...
...
Предписания (ссылку на приказ) военнослужащим о направлении к новому месту военной службы и отпускные билеты может подписывать начальник отдела кадров (строевого отдела) на основании приказа командира (начальника) воинской части. В объединенном стратегическом командовании военного округа отпускные билеты может подписывать начальник управления (отдела (отделения), службы) военного округа

Комендант сюда как-то не вписывается.

[zkv]

ничего зазорного в записи об изменении места проведения отпуска, сделанной комендантом (с уведомлением командира части), тоже не будет

Не будет. Но не пойму, зачем это? Если

... военный комендант гарнизона (военный комиссар), на территории которого военнослужащий находится в отпуске, имеет право предоставить этому военнослужащему (по его желанию) отпуск по личным обстоятельствам на срок до 10 суток с увеличением времени, необходимого для проезда к месту использования отпуска и обратно.

т.е. при желании военнослужащему помимо основного отпуска можно законно получить дополнительный отпуск с сутками на дорогу? 

[Санчес]

г) в гарнизоне - начальнику, его заместителям и начальнику органа военной полиции Вооруженных Сил;

Комендант сюда как-то не вписывается.

Так комендант и есть начальник территориального органа военной полиции. Поэтому и вписывается хорошо.

Приказ КЧ об отпуске, это всё же не закон всемирного тяготения, его вполне можно изменить, поменяв там место проведения основного отпуска.

Тогда зачем вообще нужен п. 19 ст. 29 ПОППВС? Я думаю он и предназначен для того, что если у красноармейца, находящегося в отпуске, что-то случилось, он не должен искать средств связи со своим командиром, находящимся черт-те где, а может обратиться к ближайшему территориальному воинскому начальнику - коменданту, военкому. И тот решит все его проблемы. В противном случае не было бы у коменданта права предоставлять не подчиненному ему военному отпуск

[lancepok]

Но не пойму, зачем это? Если ...при желании военнослужащему помимо основного отпуска можно законно получить дополнительный отпуск с сутками на дорогу?

Чтобы использовать для решения возникшей проблемы не только 10-тисуточный отпуск по личным обстоятельствам, а всё оставшееся время основного отпуска + эти 10 суток.

Так комендант и есть начальник территориального органа военной полиции.

Возможно Вы правы, я в структуре военно-полицейских сил не силён. Но мне казалось, что данные лица подписывают служебные документы тем военнослужащим, для которых он являются прямыми начальниками.

Тогда зачем вообще нужен п. 19 ст. 29 ПОППВС? Я думаю он и предназначен для того, что если у красноармейца, находящегося в отпуске, что-то случилось, он не должен искать средств связи со своим командиром, находящимся черт-те где, а может обратиться к ближайшему территориальному воинскому начальнику - коменданту, военкому. И тот решит все его проблемы.

Верно. И в рамках решения этих проблем красноармеец, например, может через коменданта сообщить в часть о необходимости изменения места проведения основного отпуска: коменданту ведь всё равно надо сообщать туда о предоставленном дополнительном отпуске и месте его проведения.

Вообще, я не утверждаю, что моё мнение обязательно правильное, и что на практике всё происходит именно так, но мне кажется для всех участников проще было бы присоединить допотпуск к концу основного и поменять место проведения этого объединённого отпуска. Ведь главное, что требуется красноармейцу в такой ситуации, это оперативно убыть к родственникам и помогать им как можно дольше.

Кстати, если я ещё не утомил участников беседы своими рассуждениями, хотелось бы задать ещё несколько вопросов: если п.19 реализуется по схеме "основной отпуск прерывается, предоставляется отпуск по личным обстоятельствам, а потом предоставляется остаток отпуска", по окончанию 10 суток допотпуска этот военнослужащий обязан вернуться догуливать основной отпуск в первоначальное место его проведения? Или он может использовать его для продолжения оказания помощи родственникам? Если военный комендант выписал ему второй отпускной билет на отпуск по личным обстоятельствам, куда его военнослужащий должен потом сдать?

[Санчес]

Вообще, я не утверждаю, что моё мнение обязательно правильное,

Надеюсь, никто так не думает про свое мнение.
Что касается Ваших вопросов, то вряд ли здесь Вам полностью ответят, для этого надо знать комендантскую и ВОСОшную внутреннюю кухню. Мне представляется, что по окончанию отпуска по личным обстоятельствам военный должен будет вернуться к месту проведения основного отпуска, указанному в отпускном. Но до этого у него уже будут 10 дней для спокойного решения со своим командованием вопроса об изменении места проведения отпуска.
Комендантский отпускной он должен сдать в комендатуру, в т.ч. и отчитаться за время на дорогу. При этом, я не вижу проблем, если он эти документы сдаст в свою строевую часть, а та сконнектится с комендантом. Все-таки, в 21 веке живем