Опять про ОШМ (распоряжение и увольнение)

[Kro98]

Здравствуйте!
Помогите разобраться в ситуации, сложившейся у моей хорошей знакомой.
Женщина, мичман, выслуга более 23 лет (календарная), проходит военную службу в Севастополе. Контракт заканчивается 12 июля сего года.
Несколько вопросов, касающихся контракта, ОШМ, вывода в распоряжение, увольнения.
1. В начале марта ею написан рапорт о заключении контракта до предельного возраста (осталось два года). Командование ответа по вопросу заключения нового контракта не дает, хотя трехмесячный срок, установленный п.6 ст. 34 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" уже истек. Аргументируют тем, что при сокращении должности и возможном последующем увольнении по ОШМ заключать новый контракт смысла нет.  По-моему мнению, в данном случае заключение нового контракта и возможное увольнение по ОШМ абсолютно не связаны между собой. Ведь фактически контракт будет заключен в день подписания его соответствующим должностным лицом, то есть 13 июля, а сокращение должности возможно состоится 1 июня. Или я ошибаюсь и есть какой-то нюанс?
2. С 1 июня ее должность предварительно сокращается (вместо нее вводится другая, меняется название и категория, была мичманской, станет старшинской). Нового штата еще нет, но информация есть. По словам командования, ее, мичмана, на новую должность (старшины) назначать нельзя (не подходит состав). Ссылаются на пп а) п. 10 ст. 11 Положения о порядке прохождения военной службы "на воинские должности...назначаются военнослужащие соответствующего состава". То есть рассматривается вариант с увольнением по ОШМ (пп а) п. 2 ст. 51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"). Вопрос в следующем: можно ли считать новую должность низшей (чтобы выразить свое согласие к назначению на эту должность и не попасть под действие пп. а) п. 4 ст. 34 Положения), и можно ли просить командование рассмотреть к назначению на новую должность, чтобы дослужить до предельного возраста? Например, сослаться на п. 3 ст. 43 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".  
3. В случае оформления документов на увольнение по ОШМ в каком статусе военнослужащая будет находиться с 1 июня. Должность сокращена, на новую не назначена. Будет ли она в этом случае выведена в распоряжение? И каким образом в дальнейшем будет осуществляться оформление пенсии: по последней должности или по распоряжению?
4. Квартирный вопрос не решен. Проживает в служебной квартире, которая получена бывшим мужем-военнослужащим (получали в конце 90-х, развелись недавно фактически), на учет с дочерью становится в настоящее время. Может ли быть уволена без предоставления жилья, по истечении шести месяцев с момента сокращения нынешней должности (нахождение в распоряжении из-за ОШМ?)?
5. Какой документ устанавливает Перечень должостей, которые разрешается замещать гражданским персоналом именно для прапорщиков (мичманов)? Про офицеров приказ МО РФ 2004 года № 20 нашел, а про мичманов нет.
 
Что из этого всего может получиться, и как лучше поступить? Каковы шансы при оспаривании действий командования, если будут увольнять? До предельного возраста дослужить желание есть.

Заранее большое спасибо

[Marshal]

По п. 1 Если нет директивы о ОШМ при которых должности с 11.07 не будет не заключение контракта незаконно.
Отказ от заключения контракта в одностороннем порядке без заключения атест. комиссии незаконно.
Порядок проведения указанных мероприятий расписан в ПМО № 350 если нарушают можно обжаловать.
Вы ошибаетесь т.к. контракт действует до 12.07, а должность сокрашена (может быть) с 1.07 т.е в иериод действия контракта.
2. В данном случае логига командования понятна и согласовывывается с законом, но в данном случае считаю, что должны быть какие-то указания сверху в связи с ликвидацией института прапорщиков.
У Вашей знакомой есть право на пенсию (23 года выслуги календарной) т.е. увольнение возможно. Но предложить, что нибудь должны.
3 Оформление пенсии по распоряжению непредусмотрено. Оформление будет производиться по последней занимаемой должности.
С 01.07 если не увольняют, должны зачислить в распоряжение до 6 месяцев.
4 Исходя из судебной практики может быть уволена, но с оставлением в списках очередников и при условии, что норма занимаемой площади соответствует установленой.
5. Помню, что секретный приказ по контрактникам есть, может там и про прапорщиков сказано. Внимательно посмотрите форум, гдето этот приказ обозначен.

По остальным вопросам нужна информация. На общие вопросы как правило можно получить общие ответы. Для помощи нужна конкретика.
С уважением.

[Kro98]

Здравствуйте, Мarshal. Большое спасибо за ответ. Добро несколько уточнений?
1. По вопросу незаконности незаключения контракта в настоящий момент все понятно. Спасибо, что напомнили про аттестационную комиссию. Будет еще один пункт о незаконности.
В чем ошибка? Заключение или незаключение контракта не влияют на увольнение по ОШМ. Может быть, не заключая новый контракт, хотят подвести к увольнению по истечению срока предыдущего контракта ? У нас это могут.
2, 3. Все ясно.
4. Если не затруднит, сошлитесь на пару-тройку судебный решений. Если мне не изменяет память, то акты судебной практики не являются руководством к действию при принятии решений других судов. Могу ошибаться.
5. Будем искать.

Какое Ваше мнение по вопросу содержания п. 10 ст. 9 Положения? А именно о случаях, когда военнослужащему может быть отказано в заключении нового контракта - когда он подлежит досрочному увольнению по основания, установленным ФЗ. Согласно п.1 ст.51 ФЗ военнослужащий подлежит увольнению с военной службы (пп а) - к)) и, по моему мнению, к досрочному увольнению подходят основания, предусмотренные пп в) - к).
Таким образом, может положения п. 2 ст. 51 ФЗ и п. 4 ст.34 Положения (может быть досрочно уволен) к случаям, указанным в п. 10 ст. 9 Положения, не относятся? "Подлежит увольнению" и "может быть уволен" - это ведь разные вещи. Как Вы считаете?
Заранее благодарен. С уважением

[ezhik]

по п.5 посмотрите здесь: Тема: Замещение военной должности гражданским персоналом
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1479.0

[Marshal]

4. Если не затруднит, сошлитесь на пару-тройку судебный решений. Если мне не изменяет память, то акты судебной практики не являются руководством к действию при принятии решений других судов. Могу ошибаться.
Решение ВС РФ устанавливающее, что пункт НПА не противоречит закону принимается судами к руководству. (Номер решения не помню посмотрю на работе и напишу., думаю у Вас его тоже можно найти)

Какое Ваше мнение по вопросу содержания п. 10 ст. 9 Положения? А именно о случаях, когда военнослужащему может быть отказано в заключении нового контракта - когда он подлежит досрочному увольнению по основания, установленным ФЗ. Согласно п.1 ст.51 ФЗ военнослужащий подлежит увольнению с военной службы (пп а) - к)) и, по моему мнению, к досрочному увольнению подходят основания, предусмотренные пп в) - к).
Таким образом, может положения п. 2 ст. 51 ФЗ и п. 4 ст.34 Положения (может быть досрочно уволен) к случаям, указанным в п. 10 ст. 9 Положения, не относятся? "Подлежит увольнению" и "может быть уволен" - это ведь разные вещи. Как Вы считаете?
Заранее благодарен. С уважением

Мое мнение- этот пункт относится к Больным, т.е. негодникам, осужденным, ДПВ, т.е к тем которые подлежат безусловному увольнению. Ограниченног годный к военной службе(офицер) может продолжать военную службу, а может и уволиться-выбор военного) Негоден-безусловное основание к увольнению, при этом желание военного не спрашивается. Если коротко то как-то так.
С уважением

[Kro98]

Мое мнение- этот пункт относится к Больным, т.е. негодникам, осужденным, ДПВ, т.е к тем которые подлежат безусловному увольнению. Ограниченног годный к военной службе(офицер) может продолжать военную службу, а может и уволиться-выбор военного) Негоден-безусловное основание к увольнению, при этом желание военного не спрашивается.

Правильно ли я понял, что основание для увольнения, предусмотренное пп. а) п 2 ст. 51 ФЗ и пп. а) п. 4 ст. 34 Положения (увольнение по ОШМ) к смыслу п. 10 ст. 9 Положения не подходит? В "случаи, когда военнослужащий подлежит досрочному увольнению с военной службы" не входит?
Таким образом, отказать в заключении нового контракта из-за возможного увольнения по ОШМ не могут.
Спасибо, Marshal. Если не затруднит, сообщите номер решения ВС РФ.
С уважением

[lancepok]

Получил вчера в личку вопрос, выкладываю сюда для общего обсуждения с разрешения автора:

здраствуйте, проконсультируйте, пожалуйста, по слудующему вопросу.
Я прохожу службу с 2001 года ( 5 лет- военное училище, 3 года командир роты, 14 т.р.), с августа должность сокращена и я выведен в распоряжение. хочу продолжить дальнейшую службу в любом месте и должности, контракт заканчиваеться в 2011. равнозначной или вышестояшей должности не было предложено. командование части требует написать рапорт с просьбой уволить по ошм. правомерны ли требования и какие мне действия стоит предпринить? заранее спасибо

должны предложить вышестоящие или нижестоящие должности

Положение о порядке прохождения военной
службы

4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть
досрочно уволен с военной службы:

     а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а"
пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований
для увольнения:

     ...по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника),
установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим
Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность
(должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую
воинскую должность (должность);

12. Увольнение военнослужащего с военной службы по основаниям, когда
его согласие на увольнение или назначение на новую воинскую должность не
предусматривается, производится командованием без рапорта военнослужащего.
     Увольнение с военной службы по другим основаниям производится на
основании рапорта военнослужащего и, если это необходимо, других
документов.

Вот по этому с Вас и требуют рапорт, без него или рапорта/листа беседы с отказом от выше/нижестоящих должностей увольнение будет незаконным.

Поскольку Вы хотите продолжать службу в любом месте и должности, то я бы Вам не советовал писать рапорт на увольнение по ОШМ, как бы не угрожало командование.

А вообще Ваш вопрос лучше задать в соответствующем разделе форума. С Вашего позволения я его туда перенесу. Возможно участники форума подскажут ещё какие-нибудь нюансы.

...то есть, если я откзался от предложенной сержантской должности и в беседе это указано, но меня уволят на законных основаниях?

Возникает вопрос, является ли один отказ от предложенной сержантской должности достаточным основанием для увольнения, или же комндование должно было предложить евгений84 другие воинские должности, пусть даже и не в своей части?

[Oleg54876]

По этому поводу считаю так:
поскольку увольнение производится только при отсутствии согласия, то должности должны предлагаться, причем должности должны предлагаться все, условиям замещения которых соответсвует красноармеец, иначе в такой норме просто не было бы смысла. Должности должны предлагаться в части, ибо налогично на командира части возлагать обязанность по предложению должностей о наличии которых он знать не обязан и полномочиями на назначения на них не обладает.
Считаю что должны предлагаться все имеющиеся должности.

[lancepok]

А не должно ли командование подать списки желающих продолжить службу, но не попавших на должность, в вышестоящий кадровый орган? Или, хотя бы сделать это на основании рапорта военнослужащего?

[LIОN]

По-моему, вывод военнослужащего в распоряжение - это и есть, так сказатть, "заявка" на поиск места работы. Сначала в распоряжение командира части - не находит он, тогда в распоряжения главкома - у него не получилось найти должность, то выше... Может я не прав, это мои предположения.

[Хмур]

Вот-вот, lancepok!

... должно ... командование подать списки желающих продолжить службу, но не попавших на должность, в вышестоящий кадровый орган ... на основании рапорта военнослужащего

Отцы-командиры требуют с евгений84 рапорт?! Пусть получат: "Служить - хочу! Готов рассмотреть все должности, условиям замещения которых я соответствую в своей в/ч, и, кроме того, прошу озаботить поиском оных должностей вышестоящее командование и письменно сообщить мне результат. А я готов терпеливо ждать неограниченно большое количество предложений, пребывая в распоряжении"
Меня, как технаря, смущает только, что в ППВС сказано: "... при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность)", где везде слово "должность" - в единственном числе. Но м.б. юристы и правоведы поддержат не это мнение, а позицию Oleg54876?

[Oleg54876]

А не должно ли командование подать списки желающих продолжить службу, но не попавших на должность, в вышестоящий кадровый орган?

Думаю, что должно, исхожу из того, что у военного в отличие от гражданского контракт с Минобороны а не с конкретным работодателем в конкретной организации. Как это должно выглядеть не знаю, ибо никогда не видел такого, если кто видел, то прошу примеры в студию.

[sergey69]

   По-видимому, это зависит от категории военнослужащего. Если рядового или сержанта назначает командир части, он же выводит в распоряжение, то и только он предлагает должности. Поэтому контрактники, как правило, сами себе ищут должности и достают отношения для перевода.
   Офицеров зачисляет в распоряжение Командующий, значит на его уровне кадровики должны подыскивать должности. 

[sergeev]

Здравствуйте. Ситуация банальна. Переформирование, должность сокращена, выведен за штат. Думаю, не я один)) Капитан, 13 лет выслуги, 14 разряд. Есть ли смысл написать рапорт на увольнение по ОШМ в связи с сокращением должности сейчас, и ждать положенного жилья за штатом, дабы не искать поводов для законного отказа от равнозначной должности при неожиданном предложении таковой в не сильно родном регионе? Будет ли такой рапорт аргументом для разрыва контракта? Или только подогреет желание отдела кадров побыстрее найти товарищу подходящюю равнозначную должность там, где он Родине нужнее?

[Oleg54876]

Вас выведут в распоряжение и без Вашего рапорта. А равнозначную найти очень проблематично, ДАЖЕ ДЛЯ 14 РАЗРЯДА.