Очередная новость от финансистов предоставление доп. отпуска "за вредность"

[40 лет на флоте]

В пятницу на совещании в ФКУ УФО кадровиков предупредили,что на основании ПМО  255 прекратить предоставление дополнительных оплачиваемых отпусков за работу во вредных условиях. Причина: не проведена аттестация рабочих мест. Также предложили решение этого вопроса: организовать атттестацию за счет самих работников, т.к. в УФО средств таких не предусмотрено. Кадровики готовят дополнения в трудовым договорам. ..Об колдоговор вытирают...

[натали47]

Это все в/части касается? Или только некоторые?

[40 лет на флоте]

Всему гражданскому персоналу,обслуживаему нашим УФО

[40 лет на флоте]

PS. Естественно,это касается тех категорий работников,которым по условиям работы положен дополнительный оплачиваемый отпуск. Степень вредности теперь должна определяться решением аттестационной комиссии. Аттестация рабочих мест проводится специальным лицензированн :(ым органом и стоит немножко денег. У работодателя таковых нет и быть не может, хоть и проведение аттестации его прямая обязанность. Финансисты принимают логичное решение: нет аттестации,доказывающей вредность - нет оплачиваемого отпуска. Как-то так.

[topalov]

Решение вполне логичное. Работодатель пусть тоже поволнуется.
А какие будут ваши предложения?

[40 лет на флоте]

    Предложение проще не бывает: кто платит, тот и заказывает музыку,старо как мир. Финансами должен распоряжаться работодатель, а не скороспелопридуманные сердюковские УФО. Еще вариант: работник, лишенный права на дополнительный  отпуск, обращается в суд и решением последнего получает соответствующую компенсацию,но только ЗА СЧЕТ ВИНОВНОГО,своевременно не оплатившего стоимость и поведение аттестации его рабочего места. И пусть работодатель не волнуется. Когда у него были деньги, все делалось своевременно.

[натали47]

И сколько может стоить аттестация? Хотя бы примерно.

[40 лет на флоте]

 Ну,если примерно: от 2 до 6 тыс.руб.  одного рабочего места.Так перед этим еще и тендеры всякие....

[mamai01]

КОЛЕГИ с 1 января понятие аттестация рабочих мест заменено на специальную оценку рабочих мест , стоимость специальной оценки от 1,5 т. р. , все зависит еще от " жадности " организации которая получили лицензию для данного рода занятий .

[натали47]

Я извиняюсь за свою необразованность в данном вопросе, но что подразумевается под понятием "одно рабочее место" в процессе аттестации?
не цитируйте, пожалуйста, сообщение, идущее непосредственно перед Вашим. С уважением, КОЕКТО

[Брандмайор]

Ст.209 ТК РФ: Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

[натали47]

Это понятно, но у нас рабочее место -это весь наш центр, состоящий из множества помещений. Так центр- это одно рабочее место или все помещения, находящиеся в центре (например их 20) являются рабочими местами и надо аттестовывать все эти помещения, как отдельно взятые?

[mamai01]

В личку сбросил Вам ссылку, почитайте , там все понятно и запутано. Сейчас думаю очень тяжело будет проверить РМ, повезло тем кто провел аттестацию РМ до 2014 года, теперь просто смотрят за теми кто пытается пробить специальную оценку. Я занимаюсь этим вопросом с марта , у меня не получилось , нашел организацию , собрали количество РМ на которых необходимо сделать оценку и дальше ступор . Трудности, нет денег для этих целей , 2- находимся не совсем в России.

[натали47]

Спасибо. Это я пока для себя всё узнаю. Завтра буду в кадры звонить. нам ещё ничего не говорили...Впрочем нам никогда ничего не говорят. Наши только от меня узнали, что мы перешли на 255 приказ

[GREI]

На днях столкнулся с подобной ситуацией.
Обстоятельства - вспомогательное судно ВМФ. Несколко лет назад работник занимал должность механика судна. На основании  Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденный постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 года N 298/П-22 ему предоставлялся дополнительный отпуск за вредные условия труда. Затем должность механика была сокращена и введена должность электромеханика, на эту должность работник и был переведен. Он продолжал получать доп. отпуск. Затем была проведена аттестация рабочих мест, которой всей машинной команде был установлен класс условий труда 3.3, работник продолжал получать дополнительный отпуск.
Недавно была произведена обратная рокировка - должность механика восстановленна, а должность электромеханика упразднена. Работника перевели на прежнее место.  Но работнику отказали в дополнительном отпуске. Основание озвученное юристом - аттестация рабочего места не проведена. Эта должность действительно не аттестовалась поскольку в 2012 году ее не было.
Стал перелопачивать законы и судебную практику пришел к выводу, что  отсутствие аттестации или СОУТ не являются основанием не предоставлять дополнительный отпуск. В случае отсутствии аттестации или СОУТ могут и должны применятся старые нормативные документы СССР а именно  Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденный постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 года N 298/П-22.
Подтверждение своим измышлениям я нашел в Решение Верховного Суда РФ от 14.10.2014 N АКПИ14-918 <Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим Постановления Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 25.11.1976 N 38/27с>
Упомянутое в этом Решении Постановлене Госкомтруда аналогично Постановлению Госкомтруда  от 25 октября 1974 года N 298/П-22, но  касается должностей плавсоста атомного флота, и поэтому секретного.
Решение интересное, поскольку подробно расписывает изменение законодательства по этому вопросу и рекомендую заинтересованным его почитать http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_126377/, у кого нет коммерческой версии Консультанта с почти полной версией можно ознакомиться здесь http://www.trudcontrol.ru/press/special-ocenka/20565/sudebnaya-praktika-po-sout-verhovniy-sud-priznal-deystvuushim-sovetskiy-perechen-vrednih-professiy-i-dolzhnostey-plavsostava-sudov-s-atomnimi-energeticheskimi
Позволю цитату из Решения суда выражаюшее суть

Из приведенных переходных положений следует, что к моменту вступления в силу Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 421-ФЗ виды и достигнутые размеры предоставляемых гарантий (компенсаций) работникам, на рабочих местах которых по результатам проведенной до 31 декабря 2013 г. аттестации рабочих мест по условиям труда установлены вредные (опасные) условия труда, должны сохраняться до улучшения условий труда на данных рабочих местах, подтвержденного результатами проведения специальной оценки условий труда. Гарантии и компенсации работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляемые в соответствии с оспариваемым Перечнем, аттестация рабочих мест которых не проводилась, также должны сохраняться до проведения специальной оценки условий труда, результатами которой подтверждается улучшение условий труда на данных рабочих местах.
Таким образом, пересмотр предоставляемых компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, возможен лишь по результатам специальной оценки условий труда в случае улучшения этих условий.
На основании изложенного суд приходит к выводу о том, что оспариваемый нормативный акт бывшего Союза СССР, определяющий право работников плавсостава судов с атомными энергетическими установками и обслуживающих их судов (плавучих средств), занятых на работах с вредными условиями труда, на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день согласно Перечню, подлежит применению до проведения специальной оценки условий труда указанных работников в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ и оснований для признания его недействующим не имеется

Мое мнение:
Анологично для работников других профессий в подобных ситуациях (отсутствие аттестации или СОУТ) должны применятся соответствующие Перечни, в моем случае  Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденный постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 года N 298/П-22 раздел ХХХIII Транспорт п.89.
Любая критика моих измышлений приветствуется, необходимо выявить слабые места, прежде чем давить на командира.