Автор Тема: Военнослужащие направленные не на воинские должности (Прочитано 11076 раз)

goryuchnik · « : 22 Октября 2014 23:17:06 »

Здравствуйте! Подскажите какой статус у военнослужащих направленных не на воинские должности? Что из статуса военнослужащего на них не распространяется? Я спрашиваю это, потому, что Финотдел Университета отказывает в выплате надбавок к ДС ( в частности надбавку за командование подразделением - Начальник цикла), ссылаясь на то, что должность не воинская, а надбавка предназначена только для военнослужащих на воинских должностях. Спасибо!

lancepok · « **Ответ #1 :** 23 Октября 2014 11:00:48 »

Цитата: goryuchnik от 22 Октября 2014 23:17:06

какой статус у военнослужащих направленных не на воинские должности? Что из статуса военнослужащего на них не распространяется?

Статус военнослужащего распространяется на всех военнослужащих, проходящих военную службу, независимо от того, на какой должности (или вовсе не на должности) они эту службу проходят. См. статью 2 ФЗ ОСВС. А вот конкретные социальные гарантии, компенсации, права и обязанности военнослужащего зависят от условий прохождения им службы.

Цитировать

Финотдел Университета отказывает в выплате надбавок к ДС ( в частности надбавку за командование подразделением - Начальник цикла), ссылаясь на то, что должность не воинская, а надбавка предназначена только для военнослужащих на воинских должностях.

Увы, они правы.

Обратимся к первоисточникам:

Цитировать

ПМО от 30.12.11 №2700
53. Военнослужащим, проходящим военную службу в особых условиях военной службы, выплачивается ежемесячная надбавка за особые условия военной службы (далее в настоящем разделе - надбавка) <*> в следующих размерах:
е) до 20 процентов оклада по воинской должности:
на воинских должностях руководителей, командиров (начальников) воинских частей и организаций Вооруженных Сил и их структурных подразделений, а также на воинских должностях, исполнение обязанностей по которым связано с руководством подразделениями. При этом размер надбавки устанавливается в соответствии с приложением N 9 к настоящему Порядку;

Если должность начальника цикла не является воинской, НОУС за руководство подразделением на данной должности не положена.

goryuchnik · « **Ответ #2 :** 23 Октября 2014 22:39:39 »

Не согласен! Если открыть приложение №9 к ПМО 2700 (изменения и от 19.08.2014 г.), то можно увидеть в списке должностей должность моего начальника "Начальник учебного военного центра, начальник военной кафедры", а у них такие же должности. Делаем вывод: если им положено, значит всем остальным!
Почему в рукдокументах пишут направлен не на воинские, а не направлен на не воинскую? Во-втором случае все ясно и нет никаких вопросов, а вот первый случай вызывает много вопросов. Я считаю не воинские должности - это те должности, которые подразумевают приостановление военной службы. В нашем случае должности воинские, что доказывает вышесказанное противоречие. Кроме, того наше денежное содержание состоит из оклада по воинскому званию и оклада по воинской должности, тогда получается и оклад по воинской должности нам платят не правомерно?

lancepok · « **Ответ #3 :** 24 Октября 2014 11:57:17 »

Цитата: goryuchnik от 23 Октября 2014 22:39:39

Если открыть приложение №9 к ПМО 2700 (изменения и от 19.08.2014 г.), то можно увидеть в списке должностей должность моего начальника "Начальник учебного военного центра, начальник военной кафедры", а у них такие же должности.

Первое: при назначении НОУС нет понятия "такие же". Второе: "Начальник учебного военного центра, начальник военной кафедры" - воинская должность? Если нет, ему тоже ничего не положено, так как таблица из приложения №9 касается только воинских должнтстей.

Цитировать

Делаем вывод: если им положено, значит всем остальным!

Вывод неверен.

Цитировать

Почему в рукдокументах пишут направлен не на воинские, а не направлен на не воинскую?

В каких именно рукдоках? Процитируйте.

Цитировать

Я считаю не воинские должности - это те должности, которые подразумевают приостановление военной службы.

Не только. См. статью 19 ПоППВС.

Цитировать

В нашем случае должности воинские, что доказывает вышесказанное противоречие.

В этом высказывании действительно есть противоречие с тем, что Вы писали ранее:

Цитата: goryuchnik от 22 Октября 2014 23:17:06

З...Я спрашиваю это, потому, что Финотдел Университета отказывает в выплате надбавок к ДС ( в частности надбавку за командование подразделением - Начальник цикла), ссылаясь на то, что должность не воинская

Загляните в штат и посмотрите, кем согласно него должна замещаться Ваша должность - военнослужащим или гражданским. И тогда станет ясно, воинская это должность, или нет.

Цитировать

Кроме, того наше денежное содержание состоит из оклада по воинскому званию и оклада по воинской должности, тогда получается и оклад по воинской должности нам платят не правомерно?

Должностной оклад (а не оклад по воинской должности) военнослужащим, направленным не на воинские должности платит не МО РФ, а организация, в которую они направлены, и не по 2700-му ПМО, а на основании ППРФ от от 12 ноября 2008 г. №847.

goryuchnik · « **Ответ #4 :** 24 Октября 2014 22:09:07 »

Цитировать

Первое: при назначении НОУС нет понятия "такие же". Второе: "Начальник учебного военного центра, начальник военной кафедры" - воинская должность? Если нет, ему тоже ничего не положено, так как таблица из приложения №9 касается только воинских должнтстей.

Все существующие 38 должности начальника УВЦ "направлены не на воинские должности", составители ПМО 2700 я думаю это знают.

Цитировать

В каких именно рукдоках? Процитируйте.

ПП 847 и приказы МО о назначении на должность

Цитировать

Загляните в штат и посмотрите, кем согласно него должна замещаться Ваша должность - военнослужащим или гражданским. И тогда станет ясно, воинская это должность, или нет.

К сожалению, как такового штата не существует. Имеется только штатное расписание и приложение к нему - структура УВЦ. Об этом есть упоминание в совместном приказе МО и Минобрнауки №666/249 от 2009 г. - там список должностей которые могут замещаться военнослужащими, проходящими военную службу по контракту. Замещение должностей преподавательского состава учебных военных центров военнослужащими, пребывающими в запасе, допускается в количестве не более 30 процентов от установленного по штатному расписанию количества штатных единиц преподавательского состава.

Цитировать

Должностной оклад (а не оклад по воинской должности) военнослужащим, направленным не на воинские должности платит не МО РФ, а организация, в которую они направлены, и не по 2700-му ПМО, а на основании ППРФ от от 12 ноября 2008 г. №847.

Да, согласен по ППРФ, но по правилам установленным в МО, а в ПМО 2700 в отличии от 847-го понятия должностной оклад не существует, кроме того 3-й пункт 847 по сути утратил силу после выхода 2700, "При выплате пособия увольняемым военнослужащим, в том числе военнослужащим, направленным не на воинские должности, в расчет принимаются оклады по последней штатной воинской должности (должностные оклады), получаемые военнослужащими на день увольнения с военной службы, и оклады по воинскому званию".

lancepok · « **Ответ #5 :** 25 Октября 2014 09:40:35 »

Цитата: goryuchnik от 24 Октября 2014 22:09:07

Все существующие 38 должности начальника УВЦ "направлены не на воинские должности", составители ПМО 2700 я думаю это знают.

И что? Наличие в Приложении №9 воинской должности с названием, похожим на название 38-ми не воинских должностей "Начальник УВЦ", как-то делает эти должности воинскими, или изменяет формулировку подпункта "е" пункта 53 2700-го приказа, где черным по-русски сказано "платить только на воинских должностях, размер выплат для этих воинских должностей - в приложении"?

Цитировать

ПП 847 и приказы МО о назначении на должность

Из текста 847-го ППРФ видно, что "направлены на не воинские" там написано потому, что данная фраза относится к существительному во множественном числе: "военнослужащие". Относительно грамматического строения приказов МО о назначении я смогу что-то сказать только после того, как Вы их процитируете. Возможно, там элементарная грамматическая небрежность.

Цитировать

К сожалению, как такового штата не существует. Имеется только штатное расписание и приложение к нему - структура УВЦ. Об этом есть упоминание в совместном приказе МО и Минобрнауки №666/249 от 2009 г. - там список должностей которые могут замещаться военнослужащими, проходящими военную службу по контракту. Замещение должностей преподавательского состава учебных военных центров военнослужащими, пребывающими в запасе, допускается в количестве не более 30 процентов от установленного по штатному расписанию количества штатных единиц преподавательского состава.

Вот в штатное расписание и загляните, какая ШДК там указана (или не указана). Впрочем, если есть приказ, в котором прямым текстом сказано о направлении Вас на невоинскую должность, то штат можно не смотреть - должность не воинская.

Цитировать

Да, согласен по ППРФ, но по правилам установленным в МО, а в ПМО 2700 в отличии от 847-го понятия должностной оклад не существует,

Согласно 847 ППРФ, Вам платится именно должностной оклад, и его размер устанавливается не приказом №2700, а приказом руководителя организации, в штате которой находится Ваша должность, по согласованию с Министерством обороны. И то, что этим приказом Ваш должностной оклад установлен равным некоему окладу по воинской должности не делает из него ОВД, а должность воинской.

Цитировать

кроме того 3-й пункт 847 по сути утратил силу после выхода 2700, "При выплате пособия увольняемым военнослужащим, в том числе военнослужащим, направленным не на воинские должности, в расчет принимаются оклады по последней штатной воинской должности (должностные оклады), получаемые военнослужащими на день увольнения с военной службы, и оклады по воинскому званию".

Вы немножко путаете. В случае противоречия между ППРФ и ведомственным приказом, силу может утратить только ведомственный приказ, как имеющий меньший, чем ППРФ юридический ранг.
Однако, никаких противоречий между п.3 847-го ППРФ и п.144 2700-го приказа, который Вы процитировали, я не наблюдаю:

Цитировать

ППРФ от 12 ноября 2008 г. №847
3. Предоставлять военнослужащим, направленным в организации не на воинские должности, иные виды обеспечения <вещевое, продовольственное, жилищное и тп. прим L>, предусмотренные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за счет средств Министерства обороны Российской Федерации, иных федеральных органов исполнительной власти, от которых направлены военнослужащие, в порядке, установленном указанными федеральными органами исполнительной власти.

ПМО от 30.12.11 №2700
144. При выплате пособия увольняемым военнослужащим, в том числе военнослужащим, направленным не на воинские должности, в расчет принимаются оклады по последней штатной воинской должности (должностные оклады), получаемые военнослужащими на день увольнения с военной службы, и оклады по воинскому званию.

Кстати, как можно заметить, в 144-м пункте 2700-го ПМО тоже указано, что у военнослужащих, направленных не на воинские должности, не оклад по занимаемой воиской должности, а должностной оклад.

goryuchnik · « **Ответ #6 :** 25 Октября 2014 13:48:00 »

Вот в штатное расписание и загляните, какая ШДК там указана (или не указана). Впрочем, если есть приказ, в котором прямым текстом сказано о направлении Вас на невоинскую должность, то штат можно не смотреть - должность не воинская.

В штатном расписании ШДК не указана, она указана в приказе МО и Минобрнауки №666/249 от 2009 г. в "Перечене должностей работников учебного военного центра, которые могут замещаться военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, направленными в образовательное учреждение без приостановления им военной службы", т.е подполковник.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/196238/#ixzz3H9Es3RqM

[/quote]Согласно 847 ППРФ, Вам платится именно должностной оклад, и его размер устанавливается не приказом №2700, а приказом руководителя организации, в штате которой находится Ваша должность, по согласованию с Министерством обороны. И то, что этим приказом Ваш должностной оклад установлен равным некоему окладу по воинской должности не делает из него ОВД, а должность воинской.

Должностной оклад указан в ПМО о направлении не на воинскую должность. На работе инета нет, в понедельник возьму ПМО процитирую.

[[/quote] Вы немножко путаете. В случае противоречия между ППРФ и ведомственным приказом, силу может утратить только ведомственный приказ, как имеющий меньший, чем ППРФ юридический ранг.
Однако, никаких противоречий между п.3 847-го ППРФ и п.144 2700-го приказа, который Вы процитировали, я не наблюдаю:

Цитировать

ППРФ от 12 ноября 2008 г. №847
3. Предоставлять военнослужащим, направленным в организации не на воинские должности, иные виды обеспечения <вещевое, продовольственное, жилищное и тп. прим L>, предусмотренные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за счет средств Министерства обороны Российской Федерации, иных федеральных органов исполнительной власти, от которых направлены военнослужащие, в порядке, установленном указанными федеральными органами исполнительной власти.

ПМО от 30.12.11 №2700
144. При выплате пособия увольняемым военнослужащим, в том числе военнослужащим, направленным не на воинские должности, в расчет принимаются оклады по последней штатной воинской должности (должностные оклады), получаемые военнослужащими на день увольнения с военной службы, и оклады по воинскому званию.

Кстати, как можно заметить, в 144-м пункте 2700-го ПМО тоже указано, что у военнослужащих, направленных не на воинские должности, не оклад по занимаемой воиской должности, а должностной оклад.

Да, похоже я здесь не правильно понял, наверное очень хотелось получить расчет по последней воинской должности (назначен с понижением по оргштатам).

lancepok · « **Ответ #7 :** 25 Октября 2014 14:10:07 »

Цитата: goryuchnik от 25 Октября 2014 13:48:00

Должностной оклад указан в ПМО о направлении не на воинскую должность. На работе инета нет, в понедельник возьму ПМО процитирую.

Как я уже написал, при наличии такого приказа, в дальнейших поисках ШДК нет смысла: в нём прямым текстом указано, что должность не воинская. Вывод: выплата НОУС, указанной в 6 абзаце подпункта "е" пункта 53 ПМО от 30.12.11 №2700 на Вашей должности не предусмотрена.

"Стрелок" · « **Ответ #8 :** 20 Декабря 2024 16:34:13 »

Спустя 10 лет предлагаю вернутся к вопросу положенности выплаты.
Постановление Правительства РФ от 12 ноября 2008 г. N 847
1. Обеспечивать военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, направленных в организации,..., не на воинские должности без приостановления им военной службы, ... денежным довольствием, ... и иными НПА РФ для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, ..., за счет средств организаций...

"обеспечивать данную категорию как военнослужащих по контракту", если ошибаюсь поправьте.

Федеральный закон от 7 ноября 2011 г. N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"
Настоящий Федеральный закон устанавливает денежное довольствие военнослужащих и отдельные выплаты военнослужащим с учетом занимаемых воинских должностей, присвоенных воинских званий, общей продолжительности военной службы, выполняемых задач, а также условий и порядка прохождения ими военной службы.

можем ли мы рассматривать этот документ? Он же про воинские должности, но и другого ни чего нет для выплаты ДД военнослужащим на не воинских должностях (п.6 ст. 13 АПК РФ).

2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).

Приказ Министра обороны РФ от 6 декабря 2019 г. № 727 утвержден порядок...
1. Настоящий Порядок устанавливает правила и условия выплаты денежного довольствия военнослужащим ВСРФ (далее - военнослужащие) и предоставления им и членам их семей отдельных выплат.
2. Денежное довольствие военнослужащих состоит*:
проходящих военную службу по контракту, - из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью, и из ежемесячных и иных дополнительных выплат.
34. Военнослужащим по контракту ежемесячные дополнительные выплаты (далее - надбавки) выплачиваются со дня вступления в исполнение (временное исполнение) обязанностей по воинской должности …
49. Военнослужащим, проходящим военную службу в особых условиях военной службы, выплачивается ежемесячная надбавка за особые условия военной службы к окладу по воинской должности (далее - надбавка за особые условия военной службы) в следующих размерах:
6) до 20 процентов:
на воинских должностях командиров воинских частей и их структурных подразделений, а также на воинских должностях, исполнение обязанностей по которым связано с руководством подразделениями.

Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2011 г. N 1073 "О порядке выплаты ежемесячной надбавки за особые условия военной службы военнослужащим, проходящим военную службу по контракту"
1. Настоящие Правила определяют порядок выплаты НОУС военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в ВСРФ..., в соответствии с Федеральным законом "О денежном довольствии..."
2. Надбавка выплачивается военнослужащим в составе их денежного довольствия … для обеспечения военнослужащих денежным довольствием.
3. Надбавка выплачивается в следующих размерах:
г) до 30 процентов оклада по воинской должности военнослужащим:
на воинских должностях руководителей, командиров (начальников) воинских частей, учреждений и подразделений..., и их структурных подразделений…;

Приказ Министра обороны РФ и Министерства науки ... РФ от 13 февраля 2020 г. N 66/212 "Об установлении Порядка замещения должностей..."
14. … Начальник военного учебного центра осуществляет полномочия руководителя структурного подразделения образовательной организации, а в отношении военнослужащих - полномочия командира воинской части…

Готов выслушать мнения специалистов. Основной вопрос положено или нет? Должность не воинская, но ДД выплачивается как для военнослужащих по контракту. Такая же аналогия права была сделана в МЧС (дублирование всех приказов на 99%).ДО не равно ОВД, но лишь на словах, по факту равно. От куда берется ДО? Устанавливает ректор по согласованию согласно законодательства. Кому делает запрос ректор? Вы представляете кому должен делать запрос ректор?

lancepok · « **Ответ #9 :** 20 Декабря 2024 20:50:27 »

Цитата: "Стрелок" от 20 Декабря 2024 16:34:13

Федеральный закон от 7 ноября 2011 г. N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"
Настоящий Федеральный закон устанавливает денежное довольствие военнослужащих и отдельные выплаты военнослужащим с учетом занимаемых воинских должностей, присвоенных воинских званий, общей продолжительности военной службы, выполняемых задач, а также условий и порядка прохождения ими военной службы.
можем ли мы рассматривать этот документ? Он же про воинские должности

Кто сказал, что 306-ФЗ только "про воинские должности"? Это ФЗ о денежном довольствии и отдельных выплатах любых военнослужащих, независимо от того, стоят ли они на воинских должностях, на не-воинских, или вообще не стоят ни на какой должности. Например:

Цитировать

Статья 3. Отдельные выплаты военнослужащим
2. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в том числе поступившим на военную службу по контракту из запаса, при переезде на новое место (к месту) военной службы в другой населенный пункт, в том числе на территорию или с территории иностранного государства, в связи с назначением на воинскую должность, поступлением на военную службу по контракту, направлением и назначением не на воинские должности без приостановления военной службы в соответствии с федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, зачислением в военную профессиональную образовательную организацию или военную образовательную организацию высшего образования, срок обучения в которой превышает один год, или в связи с передислокацией воинской части производятся следующие выплаты...

Аналогично и в 727-м приказе упоминаются не-воинские должности.

Цитата: "Стрелок" от 20 Декабря 2024 16:34:13

3. Надбавка выплачивается в следующих размерах:
г) до 30 процентов оклада по воинской должности военнослужащим:
на воинских должностях руководителей, командиров (начальников) воинских частей, учреждений и подразделений..., и их структурных подразделений…;

Приказ Министра обороны РФ и Министерства науки ... РФ от 13 февраля 2020 г. N 66/212 "Об установлении Порядка замещения должностей..."
14. … Начальник военного учебного центра осуществляет полномочия руководителя структурного подразделения образовательной организации, а в отношении военнослужащих - полномочия командира воинской части…

Согласно ППРФ от 21.12.2011 №1073, НОУС "за командование подразделениями" выплачивается не всем, кто руководит и командует подразделением (пусть даже стоя на вполне воинской должности), а только на должностях из перечня, утверждённого МО (ПМО от 18.10.2016 №675). Не-воинских должностей в этом перечне нет, поэтому данная надбавка на них не положена.

Цитата: "Стрелок" от 20 Декабря 2024 16:34:13

От куда берется ДО? Устанавливает ректор по согласованию согласно законодательства. Кому делает запрос ректор?

Обратимся к первоисточникам:

Цитировать

ППРФ от 12.11.2008 №847
Размеры должностных окладов и иных видов денежного довольствия устанавливаются руководителями организаций по согласованию с Министерством обороны Российской Федерации и другими федеральными органами исполнительной власти, от которых направлены военнослужащие.

Так что, если ректор не знает, к кому конкретно обращаться, то пусть шлёт запрос в МО, а там перешлют в соответствующий департамент.

"Стрелок" · « **Ответ #10 :** 21 Декабря 2024 09:01:55 »

Цитата: lancepok от 20 Декабря 2024 20:50:27

Кто сказал, что 306-ФЗ только "про воинские должности"?

Федеральный закон от 7 ноября 2011 г. N 306-ФЗ. Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона.
Настоящий Федеральный закон устанавливает денежное довольствие военнослужащих и отдельные выплаты военнослужащим с учетом занимаемых воинских должностей.

Цитата: lancepok от 20 Декабря 2024 20:50:27

Согласно ППРФ от 21.12.2011 №1073, НОУС "за командование подразделениями" выплачивается не всем, кто руководит и командует подразделением, а только на должностях из перечня, утверждённого МО (ПМО от 18.10.2016 №675). Не-воинских должностей в этом перечне нет, поэтому данная надбавка на них не положена.

Так это для министерства обороны, поэтому там и нет перечня невоинских должностей. В других министерствах (МЧС, ФСБ, Росгвардия...) другие приказы. Направление на не воинские должности значит, что направление в другие ведомства:
ППРФ от 21.12.2011 №1073:
2. Надбавка выплачивается военнослужащим в составе их денежного довольствия в порядке, который установлен в соответствующих федеральных органах исполнительной власти.

В МинОбр не установлено, следовательно аналогия права.
г) до 30 процентов оклада по воинской должности военнослужащим:
на воинских должностях руководителей, командиров (начальников) воинских частей, учреждений и подразделений Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и их структурных подразделений, а также на воинских должностях, исполнение обязанностей по которым связано с руководством подразделениями, по перечню, утверждаемому государственным органом.
Указ Президента РФ от 9 марта 2004 г. N 314
1. Установить, что в систему федеральных органов исполнительной власти входят федеральные министерства, федеральные службы и федеральные агентства.
...Министерство образования...

Цитата: lancepok от 20 Декабря 2024 20:50:27

Так что, если ректор не знает, к кому конкретно обращаться, то пусть шлёт запрос в МО, а там перешлют в соответствующий департамент.

Ок
Осталось определиться с размером выплаты. По аналогии с ПМО от 18.10.2016 №675:
- командиры 20%
- начальники 5%
Начальник ВУЦ - по названию вроде как должно быть 5%, но начальники перечисленные в ПМО это те у кого в подчинении офицеры + ГП, а командиры в подчинении которых офицеры + ГП + солдаты, а у нас студенты (курсанты).

Вот чем хорош с вами разговор - хорошая подготовка перед судом)). Накидайте пожалуйста еще аргументов против выплаты.

Пользователь добавил: 21 Декабря 2024 10:33:31

Пока нашел только это:
Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495, ст.75
Командиры отвечают:
- за постоянную боевую и мобилизационную готовность вверенной ему воинской части (подразделения);
- за успешное выполнение боевых задач;
- за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, правопорядок, морально-политическое и психологическое состояние подчиненного личного состава, безопасность военной службы;
- за внутренний порядок, состояние и сохранность вооружения, военной техники и другого военного имущества;
- за материальное, техническое, финансовое, медицинское и бытовое обеспечение.
По пунктам:
- у нас это организация учебной, методической, научной работы...
- по результатам проверок определяется успешность
- по личному составу большой перечень орг.вопросов, то есть есть все что выше перечислено
- по учебно-материальной базе тоже все есть по перечню проверяемых вопросов
- по видам обеспечения тоже все есть.
Надо не забыть прописать в обязанностях. Что-то уже есть, надо полный перечень проверить.

lancepok · « **Ответ #11 :** 21 Декабря 2024 12:54:37 »

Цитата: "Стрелок" от 21 Декабря 2024 09:01:55

Настоящий Федеральный закон устанавливает денежное довольствие военнослужащих и отдельные выплаты военнослужащим с учетом занимаемых воинских должностей.

"С учетом" не равно "только для". Естественно, состав ДД определяется с учетом должности, в том числе с учетом того, воинская она или нет.

Цитата: "Стрелок" от 21 Декабря 2024 09:01:55

Так это для министерства обороны, поэтому там и нет перечня невоинских должностей. В других министерствах (МЧС, ФСБ, Росгвардия...) другие приказы.

Так Вы про военнослужащего МО РФ, направленного не на воинскую должность спрашиваете, или про военнослужащего какой-то другой силовой структуры? Так как именно от того, откуда он направлен, зависит, по каким правилам он всем обеспечивается, а не от принадлежности структуры, в которой находится невоинская должность. См. 847-е ППРФ.

Цитата: "Стрелок" от 21 Декабря 2024 09:01:55

В других министерствах (МЧС, ФСБ, Росгвардия...) другие приказы. Направление на не воинские должности значит, что направление в другие ведомства.

Вовсе нет. Эта невоинская должность может быть где угодно: в том же силовом ведомстве, в другом силовом ведомстве, вообще не в ФОИВ, а, скажем, в Минобразовании или в ещё каком-то "гражданском" министерстве.

Цитата: "Стрелок" от 21 Декабря 2024 09:01:55

ППРФ от 21.12.2011 №1073:
2. Надбавка выплачивается военнослужащим в составе их денежного довольствия в порядке, который установлен в соответствующих федеральных органах исполнительной власти.

Всё верно. Согласно этому МО РФ устанавливает перечень для всех военнослужащих МО РФ, как проходящих службу на воинских должностях, так и направленных на невоинские должности. Росгвардия - для своих военнослужащих (как на воинских, так и не на воинских должностях), ФСБ - для своих.

Цитата: "Стрелок" от 21 Декабря 2024 09:01:55

В МинОбр не установлено, следовательно аналогия права.

Зато установлено соответствующими приказами ФОИВ, так как только им 1073-е ППРФ даёт право устанавливать перечни должностей, за которые платится надбавка.

Цитата: "Стрелок" от 21 Декабря 2024 09:01:55

Указ Президента РФ от 9 марта 2004 г. N 314
1. Установить, что в систему федеральных органов исполнительной власти входят федеральные министерства, федеральные службы и федеральные агентства.
...Министерство образования...Ок

Не "ок", так как:

Цитировать

ППРФ от 21.12.2011 №1073
2. Надбавка выплачивается военнослужащим в составе их денежного довольствия в порядке, который установлен в соответствующих федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, органах военной прокуратуры и военных следственных органах Следственного комитета Российской Федерации (далее - государственные органы) для обеспечения военнослужащих денежным довольствием.

Так что Минобразования не является госорганом, имеющим какое-то отношение 1073-му ППРФ.

Цитата: "Стрелок" от 21 Декабря 2024 09:01:55

Пока нашел только это:
Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495, ст.75
Командиры отвечают:
- за постоянную боевую и мобилизационную готовность вверенной ему воинской части (подразделения);
- за успешное выполнение боевых задач;
- за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, правопорядок, морально-политическое и психологическое состояние подчиненного личного состава, безопасность военной службы;
- за внутренний порядок, состояние и сохранность вооружения, военной техники и другого военного имущества;
- за материальное, техническое, финансовое, медицинское и бытовое обеспечение.
По пунктам:
- у нас это организация учебной, методической, научной работы...
- по результатам проверок определяется успешность
- по личному составу большой перечень орг.вопросов, то есть есть все что выше перечислено
- по учебно-материальной базе тоже все есть по перечню проверяемых вопросов
- по видам обеспечения тоже все есть.
Надо не забыть прописать в обязанностях. Что-то уже есть, надо полный перечень проверить.

Не имеет значения. В МО РФ есть куча руководящих воинских должностей, к которым согласно УВС всё это относится, но надбавка за командование на них не платится, так как их нет в перечне. В других ФОИВ аналогично. ЕМНИС, где-то на Форуме упоминались попытки высудить эту надбавку для не вошедших в перечень руководящих воинских должностей, "по аналогии". Но не взлетело. И для невоинских увы, тоже не взлетит. Грубо говоря, "нет в перечне - нет надбавки, и хоть обкомандуйся".

Цитата: "Стрелок" от 21 Декабря 2024 09:01:55

Осталось определиться с размером выплаты.

0%, так как должность отсутствует в перечне.

Кстати, к вопросу о том, чей перечень должностей должен к Вам применяться: с кем у Вас заключен контракт о прохождении военной службы?

"Стрелок" · « **Ответ #12 :** 23 Декабря 2024 09:29:12 »

Цитата: lancepok от 21 Декабря 2024 12:54:37

"С учетом" не равно "только для"

Нет я про "воинские"

Цитата: lancepok от 21 Декабря 2024 12:54:37

Вовсе нет.

Да. Там дублирование приказов МО.
А вот в Министерстве образования как раз нет такого приказа, по установлению окладов и иных выплат.

Цитата: lancepok от 21 Декабря 2024 12:54:37

Так Вы про военнослужащего МО РФ, направленного не на воинскую должность спрашиваете, или про военнослужащего какой-то другой силовой структуры?

Я про военнослужащего. При чем здесь силовые ведомства? У нас военнослужащие не только в силовых есть. Например: Министерство образования, здравоохранения, сельхоз., заводы.

Цитата: lancepok от 21 Декабря 2024 12:54:37

Согласно этому МО РФ устанавливает перечень для всех военнослужащих МО РФ, как проходящих службу на воинских должностях, так и направленных на невоинские должности.

Так вот и вывод. Выплачивать как на воинской должности, так как согласно того же закона положено только ОВЗ, ДО, ПНВЛ. А как же другие надбавки? Такие как: ДВК, ПНС, НОУС, Премия, Стаж в секретке, юристом, физо, РК, СН.

Цитата: lancepok от 21 Декабря 2024 12:54:37

Зато установлено соответствующими приказами ФОИВ, так как только им 1073-е ППРФ даёт право устанавливать перечни должностей, за которые платится надбавка.

Так вот нет перечней в Министерстве образования, сельского хозяйства... Поэтому и аналогия права.

Цитата: lancepok от 21 Декабря 2024 12:54:37

Так что Минобразования не является госорганом

Является органом исполнительной власти. Указ Президента РФ от 9 марта 2004 г. N 314
1. Установить, что в систему федеральных органов исполнительной власти входят федеральные министерства, федеральные службы и федеральные агентства.
А отношение проявляется в наличии там военнослужащих по контракту.

Цитата: lancepok от 21 Декабря 2024 12:54:37

В МО РФ есть куча руководящих воинских должностей, к которым согласно УВС всё это относится, но надбавка за командование на них не платится, так как их нет в перечне.

Например, какая должность объединяет все перечисленное (руководство, ответственность за хоз, мат ...обеспечение, выполнение задач, за состояние ВВТ, порядка...)?

Цитата: lancepok от 21 Декабря 2024 12:54:37

с кем у Вас заключен контракт о прохождении военной службы?

С МО, но согласно ПП РФ от 28 октября 2009 г. N 848, мы должны заключать договора.

lancepok · « **Ответ #13 :** 23 Декабря 2024 12:28:35 »

Цитата: "Стрелок" от 23 Декабря 2024 09:29:12

Нет я про "воинские"

Если я написал не понятно, тогда напишу более подробно: фраза "с учетом занимаемых воинских должностей" отнюдь не означает, что 306-ФЗ не распространяется на тех военнослужащих, кто воинских должностей не занимает. Эта фраза означает, что хотя 306-ФЗ касается абсолютно всех военнослужащих, состав ДД у них разный в зависимости от должностей: воинская должность, не воинская или должности вообще нет.

Цитата: "Стрелок" от 23 Декабря 2024 09:29:12

Да. Там дублирование приказов МО.

Где "там"? Я написал о том, что направление на невоинскую должность вовсе не обязательно означает "направление в другие ведомства". Эта должность вполне может быть и в том же самом ведомстве.

Цитата: "Стрелок" от 23 Декабря 2024 09:29:12

А вот в Министерстве образования как раз нет такого приказа, по установлению окладов и иных выплат.

А им и не надо, так как военнослужащие ВС РФ, направленные без приостановления военной службы на невоинские должности Минобразования, продолжают оставаться военнослужащими, проходящими военную службу в ВС РФ, и в их отношении действуют приказы МО РФ, включая приказы с перечнями получателей надбавок.

Цитата: "Стрелок" от 23 Декабря 2024 09:29:12

Я про военнослужащего. При чем здесь силовые ведомства? У нас военнослужащие не только в силовых есть. Например: Министерство образования, здравоохранения, сельхоз., заводы.

Ошибаетесь. Военнослужащие есть только в тех ведомствах, которые перечислены в пункте 1 статьи 2 ФЗ ОВОиВС. У всех ведомств, которые Вы перечислили, нет "своих" военнослужащих, есть только "прикомандированные" военнослужащие "силовых" ведомств.

Цитата: "Стрелок" от 23 Декабря 2024 09:29:12

Так вот и вывод. Выплачивать как на воинской должности, так как согласно того же закона положено только ОВЗ, ДО, ПНВЛ. А как же другие надбавки?

Причём тут другие надбавки и какой-то закон, когда речь шла про то, что ППРФ 1073 даёт руководителям ФОИВ, в которых предусмотрена военная служба (и только им), право устанавливать перечни получателей надбавки "за командование"?

Цитата: "Стрелок" от 23 Декабря 2024 09:29:12

Так вот нет перечней в Министерстве образования, сельского хозяйства...

И не должно быть, так как согласно 1073-го ППРФ для выплаты надбавки используются только перечни тех ФОИВ, в которых военнослужащие проходят военную службу.

Цитата: "Стрелок" от 23 Декабря 2024 09:29:12

Является органом исполнительной власти. Указ Президента РФ от 9 марта 2004 г. N 314

Ещё раз перечитайте приведенную мной цитату из 1073-го ППРФ, там дан исчерпывающий список, кто считается "госорганом" для целей этого ППРФ. Иными словами, если в тексте 1073-го ППРФ Вы видите слова "государственный орган", Вы должны вместо них читать "федеральный орган исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, орган военной прокуратуры и военных следственный орган Следственного комитета Российской Федерации". Ещё раз: будь Минобраз хоть сто раз органом исполнительной власти, он сюда не подходит, так как Федеральным законом от 28.03.1998 №53-ФЗ в нём военная служба не предусмотрена.

Цитата: "Стрелок" от 23 Декабря 2024 09:29:12

А отношение проявляется в наличии там военнослужащих по контракту.

Минобразование (и прочие перечисленные Вами) является не органом, в котором военнослужащие проходят военную службу, а всего лишь местом, где они исполняют обязанности военной службы продолжая оставаться военнослужащими своих ФОИВ.

Цитата: "Стрелок" от 23 Декабря 2024 09:29:12

Например, какая должность объединяет все перечисленное (руководство, ответственность за хоз, мат ...обеспечение, выполнение задач, за состояние ВВТ, порядка...)?

Например, начальник ТЭЧ. И другие руководители подразделений авиаполка, имеющие в наименовании должности слово "начальник" (кроме начальника КП полка).

Цитата: "Стрелок" от 23 Декабря 2024 09:29:12

С МО, но согласно ПП РФ от 28 октября 2009 г. N 848, мы должны заключать договора.

Таким образом, Вы продолжаете проходить военную службу в ВС РФ согласно заключенного контракта, а договор всего лишь определяет на какой должности и какие обязанности Вы будете при этом выполнять.

Инициатива: Новый закон о ветеранах нужно принять принять после СВО

Автор Тема: Военнослужащие направленные не на воинские должности (Прочитано 11076 раз)

goryuchnik

Военнослужащие направленные не на воинские должности

lancepok

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

goryuchnik

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

lancepok

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

goryuchnik

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

lancepok

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

goryuchnik

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

lancepok

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

"Стрелок"

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

lancepok

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

"Стрелок"

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

lancepok

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

"Стрелок"

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

lancepok

Re: Военнослужащие направленные не на воинские должности

Похожие темы

Чат НачФин.info