Отказ от специализированного жилья (какие причины?)

[lancepok]

Вот ему и МОРФ нарезал обязанность принимать решение исключительно из сведений, предоставляемых РУЖО.

Вот пусть и не жалуется на иски по обжалованию своих решений, на чём бы они не основывались.  А если не нравится, пусть добивается от МО РФ изменения порядка исполнения этой обязанности или перекладывания принятия решения о выплате ДК на жилорганы.

если военный не согласен с предоставленным ЖП, то пусть и обжалует действия жилищного органа.

Нет оснований, так как жилорган ему ни в чём не отказывал. Максимум, можно привлечь этот жилорган в качестве третьего лица.
 

[Михаил Сергеевич]

Нет оснований

Есть, вы просто не изучали КАС РФ.

[lancepok]

Есть

Нет. За решение всегда несёт ответственность тот, кто его принял (ст.44 УВС). Кто принимает решение (не рекомендации, не советы, не информацию, на основе которой принимается решение, а именно само решение) выплачивать или не выплачивать ДК? Вот тот и ответчик. Если бы жилорганы имели право отдавать командиру приказ прекратить выплату, то ответчиками были бы они. А так они просто предоставляют информацию, которую командир обязан всесторонне оценить, прежде чем принимать на её основе какое-то решение (ст.42 УВС).


Исходя из Вашей позиции, кого надо указывать ответчиком при обращении в суд по поводу невыплаты каких-либо положенных надбавок? Кадровиков, что готовили "рыбу" приказа об установлении надбавок? Или юриста части, эту "рыбу" проверявшего? 

[Михаил Сергеевич]

Военный хочет жилье - пишет заявление в РУЖО.
РУЖО предоставляет жилье по нормам закона - решением уполномоченного лица.
Военному не нравится жилье - формируется запись об отказе.
Отказ (без указания причин) поступает командиру - командир прекращает (не назначает выплату).
Если военный считает, что ЖП не соответсвует закону, то военный обжалует действие (бездействие) РУЖО выразившееся в непредоставлении ЖП по нормам закона.

Так понятно?

[lancepok]

Отказ (без указания причин) поступает командиру - командир прекращает (не назначает выплату).

А кто мешает командиру сделать запрос в РУЖО о причинах отказа, характеристиках предлагавшегося жилья и тд? То есть проверить, утратил ли красноармеец право на поднаем на самом деле? Более того, согласно ст.42 он обязан это сделать, прежде чем принимать решение о прекращении выплаты поднаема.

Если военный считает, что ЖП не соответсвует закону, то военный обжалует действие (бездействие) РУЖО выразившееся в непредоставлении ЖП по нормам закона.

Это не имеет отношения к обжалованию приказа командира о прекращении выплаты поднаема. Суп - отдельно, мухи - отдельно. Право красноармейца на полностью соответствующее всем требованиям жильё действиями РУЖО не нарушено, так как его после отказа из списков на служебку не исключили. Какие именно действия Вы предлагаете оспаривать? То, что РУЖО сообщило командиру об отказе? То, что оно не сообщило причин отказа? РУЖО поднаемом не занимается, от слова "совсем".

Красноармейцу вообще до лампочки вся эта кухня обмена информацией и подготовки командирского приказа о выплате или прекращении выплаты ДК. Кто поставил подпись под отказом выплате - тот за неё и отвечает. А потом этот ответчик пусть сам как хочет разбирается с теми, кто предоставил ему неполные или недостоверные данные.
 

Так понятнее?

PS Чисто по человечески, Ваше желание избавиться от необходимости быть представителем командира по таким делам я понять могу, но с Вашими доводами категорически не согласен.

[Санчес]

Военный хочет жилье - пишет заявление в РУЖО.
РУЖО предоставляет жилье по нормам закона - решением уполномоченного лица.
Военному не нравится жилье - формируется запись об отказе.
Отказ (без указания причин) поступает командиру - командир прекращает (не назначает выплату).
Если военный считает, что ЖП не соответсвует закону, то военный обжалует действие (бездействие) РУЖО выразившееся в непредоставлении ЖП по нормам закона.

Главная ошибка почти всех военных: "Военному не нравится жилье - формируется запись об отказе."
Не так военный должен поступать. Дабы не потерять поднайм, он должен согласиться с предоставленным жильем (заполнить корешок о согласии). А решать проблему надо на стадии приемки квартиры. В присутствии представителя УК в акте указать имеющиеся недостатки, потребовав их устранения. Недостатки не устраняются - письмо в РУЖО с приложением копии акта о том, что квартиру с указанными недостатками принять невозможно. Параллельно собирать МВК. Что очень геморройно, но возможно.
В моей конторе в 2019 г. мы так дважды делали, в результате чего на основании доклад начтыла, фина и юриста командир принимал решение о продолжении выплаты. Вся процедура занимала примерно месяц-два, на этот период выплата приостанавливалась приказом. Потом также приказом возобновлялась с даты приостановления
Пользователь добавил: 11 Мая 2020  15:42:52И всех проверяющих мы этой бумажной волокитой заткнули)))
Пользователь добавил: 11 Мая 2020  15:45:52

А кто мешает командиру сделать запрос в РУЖО о причинах отказа, характеристиках предлагавшегося жилья и тд?

Как правило РУЖО в своих уведомлениях командиру эту информацию указывает. Там целая табличка существует с указанием, в числе прочего, и квадратуры жилья. Но это намешает командиру в случае сомнений запросить в РУЖО копию корешка с подписью военного, дабы узнать истинные причины

[Михаил Сергеевич]

с Вашими доводами категорически не согласен.

Не понимаете... Пойдем другим путем.
Предмет иска - отказ в выплате ДК.
Основание иска - нарушение норм закона.

Если с предметом у нас не возникает вопросов, то попробуйте найти в Пр МОРФ 303 норму, которую нарушил командир.

А кто мешает командиру сделать запрос в РУЖО о причинах отказа, характеристиках предлагавшегося жилья и тд?

Никто и ничто. Просто толку от этого - 0!

Пленум ВС РФ 14
Судам надлежит иметь в виду, что порядок признания помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, а также порядок признания жилого помещения непригодным для проживания устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, другими федеральными законами (части 3, 4 статьи 15 ЖК РФ). В настоящее время действует Положение о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 28 января 2006 г. N 47.

Параллельно собирать МВК.

Нет у военного (который не наниматель) полномочий и прав собрать МВК, такие возможности есть у собственника, нанимателя и  надзорного органа.

РУЖО в своих уведомлениях командиру эту информацию указывает

Нет. Приложение N 3 к Инструкции.

[Санчес]

Нет у военного (который не наниматель) полномочий и прав

Но инициировать самостоятельно или с помощью своего командира он может

Нет. Приложение N 3 к Инструкции.

В "Рекомендуемом образце" действительно нет. Но 1-й отдел ЗРУЖО информацию о квадратуре представляет

[Михаил Сергеевич]

Я так и сделал, подготовил письмо собственнику - ДИО о принятии решения и обращении в МВК.
Состряпал заяву в прокуратуру о проверке и понуждении собственника.

Командиру тоже прикрыл место, нарпавил письмо в РУЖО о пояснении статуса предлагаемы СЖП.
Начальник РУЖО (юрист, как оказалось по диплому) схитропопил и не ответил по существу, сделал стрелку на закон, который его не уполномочивает делать такие ответы.

[Санчес]

Я так и сделал, подготовил письмо собственнику - ДИО о принятии решения и обращении в МВК.
Состряпал заяву в прокуратуру о проверке и понуждении собственника.

И каков результат? Поделитесь опытом, пожалуйста.

не ответил по существу, сделал стрелку на закон, который его не уполномочивает делать такие ответы.

Значит, должен был перенаправить тому, кто уполномочен. Надо было сливать его прокурору
 

[lancepok]

Не так военный должен поступать. Дабы не потерять поднайм, он должен согласиться с предоставленным жильем (заполнить корешок о согласии). А решать проблему надо на стадии приемки квартиры.

Не соглашусь. Предположим, предлагается квартира маневренного фонда, жилой площадью менее 6м² на человека. Написав согласие с  её предоставлением ничего на стадии приемки уже сделать не удастся.

Не понимаете... Пойдем другим путем.
Предмет иска - отказ в выплате ДК.
Основание иска - нарушение норм закона.

Основание подачи иска - мнение военнослужащего, что его право на получение ДК было нарушено лицом, которому вменено в обязанности принимать решение о назначении и прекращении этой выплаты. А были ли этим лицом нарушены нормы закона или нет, решит суд.

попробуйте найти в Пр МОРФ 303 норму, которую нарушил командир.

Запросто: в пп.7-8, 10 нет ни слова о прекращении выплаты ДК после того, как

Отказ (без указания причин) поступает командиру

Нет там основания "отказ от любого предложенного жилья".

Никто и ничто. Просто толку от этого - 0!

С чего это "0"? Если выяснится, что предлагаемое жильё не соответствовало установленным нормам, то командир обязан издать приказ о выплате, не взирая на полученную из РУЖО бумажку. Понятно, что ему потом неохота отстаивать это решение перед проверками, которые будут ему втулять переплату, но именно так и должно быть по закону. И если командиру уж так не хочется этим заниматься, то решение суда, обязывающее его, как ответчика, выплатить ДК, это как раз тот фиговый листок, которым он легко прикроет свою (_._)

Но в любом случае ответчиком при оспаривании невыплаты ДК должен быть командир, как принимающий решение.

Пленум ВС РФ 14
Судам надлежит иметь в виду, что порядок признания помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, а также порядок признания жилого помещения непригодным для проживания устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, другими федеральными законами (части 3, 4 статьи 15 ЖК РФ).

А это к нашей дискуссии никаким боком не относится, так как мы ведём речь только о том, кто должен быть ответчиком по делам об оспаривании прекращения выплаты ДК, а не о правомерности отнесения предложенного помещения к жилым или признания его непригодным. Если помещение удовлетворяет нормам и не имеет официального заключения о признании негодным, суд вынесет решение, что командир отказал в выплате ДК правильно, только и всего. Но командир от этого не перестанет отвечать за принятое им решение.

Командир в этом деле не является простым "передастом" между РУЖО и ЕРЦ, это лицо, облеченное правом и властью принимать самостоятельные решения и издавать приказ о выплате и прекращении выплаты ДК, обратной стороной этой власти является ответственность за эти решения. Свалить всю ответственность на РУЖО, а права и власть оставить себе не получится.



PS Вобщем, я не вижу в схеме "красноармеец отказывается от предложенного жилья - РУЖО сообщает об этом командиру - командир прекращает выплату - краснармеец обжалует командирское решение - командир исполняет решение суда" никаких минусов ни для кого, кроме геморроя для самого красноармейца и... юриста части, вынужденного быть командирским представителем. 

[Nilsson777]

Мотивированным ли будет отказ офицера от общежития, если сослаться на:

• ЖК РФ Статья 104

1. Служебные жилые помещения предоставляются гражданам в виде жилого дома, отдельной квартиры.

• Приказ МО РФ 1280

3. Служебные жилые помещения предоставляются военнослужащим и членам их семей не
ниже норм предоставления площади жилого помещения при предоставлении жилых помещений
по договору социального найма, установленных статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998
г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", после сдачи предоставленных по прежнему месту
военной службы служебных жилых помещений.
4. В случае невозможности предоставления военнослужащим и членам их семей служебных
жилых помещений по нормам, указанным в пункте 3 настоящей Инструкции, при их согласии
могут предоставляться меньшие по площади служебные жилые помещения, пригодные для
временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.


Может кто знает еще какие-то документы, которые слудует привести в отказе или какие-то доументы, в которых говорится, что они могут выдать общежитие? Или всё-таки стоит делать уклон при отказе на то, что помещение не приспособлено к проживанию? Или на то и на то? Есть те, кто решил этот вопрос с сохранением выплат ДК или получением нормальной служебной квартиры?

[lancepok]

Мотивированным ли будет отказ офицера от общежития

Если Вы про возможность сохранить ДК за поднаем, то нет. Всё это - про служебное жильё, которым общежитие не является. Общежитие это специализированное жильё, предоставляемое на время ожидания полноценной служебки, со своими нормами (ст. 105 ЖК РФ), и ДК платится только при отсутствии такого временного специализированного жилья:

3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.

В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.

Поэтому, хотя общежития и предоставляются только с согласия военнослужащего, отказ от соответствующего нормам ст.105 ЖК и официально не объявленного пригодным для проживания общежития влечёт прекращение выплаты поднаема.
 

[Михаил Сергеевич]

Основание подачи иска - мнение военнослужащего

Учите КАС РФ.
Я думаю, что диспут закончен.

И каков результат? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Обязательно поделюсь.
Хоть стратегию мы и разрабатывали с Мариной совместно, но я имею свою позицию с учетом и командиров частей.

[lancepok]

Учите КАС РФ.

Учите Устав в части принципов единоначалия, а так же отдания приказов.
И если Вы считаете, что в деле по оспариванию отказа в выплате ДК ответчиком должно быть РУЖО, а не командир, заявляйте суду ходатайство по ст.43 КАС.

Вот теперь диспут на самом деле окончен. Ваши аргументы неубедительны, остаёмся каждый при своём мнении.