BATTLE ZONE

[Император]

Я РЖУ НАД СОКОЛОВАЫМИ И МУХИНАЫМИ.И НАД ТЕМИ КТО ИХ ЧИТАЕТ.
ЕСЛИ НИКИ ТЫ ХОЧЕШЬ АРГУМЕНТОВ - ЧИТАЙ СОЛОНИНА.

Правила Форума: 17. Безграмотные сообщения удаляются. Коверканье русского языка, например: "тя", "мя", "чё", "чел" и тому подобное не приветствуется и может послужить причиной удаления сообщения. Перед отправкой сообщения проверьте грамотность в редакторе с проверкой, например в Word.
Кроме того, не нужно злоупотреблять CapsLock'ом.
С уважением, Lancepok.

Благодаря рябой сволочи "над гнильем которой кто то что то развеет" наш многонациональный народ понес громадные потери, был разобщен, не хотел воевать за коммуняк.
А так все правильно.

[nikozavr]

Эрудицию нужно развивать разносторонне. Читать необходимо разных авторов. Вы ржете над авторами, которых читают миллионы. миллионы ржут над Вами.
Солонина читал http://www.solonin.org/book_novaya-redaktsiya-aerodromov-razgrom-1941

Солонин для императора:
тем не менее он неоднократно говорит, что не следует сводить всё к простым формулировкам вроде «армия отказалась воевать за Сталина» и что причины, обусловившие низкий уровень мотивации и квалификации бойцов и командиров Красной Армии, весьма многообразны и имеют глубокие корни в российской истории.

А вообще, Солонин очень солидарен с версиями предателя Резуна.

Но тема нашей дискуссии с замполитом Замнусом не причины разгрома а факт разгрома!

[Император]

1200 т-34,360 КВ и прочее прочиее..
Знаменитый русский дух,стойкость содата, русская пехота в обороне наводящая ужас своей стойкостью, громадные ресурсы - и так по морде.
Нах никому не нужны были комуняки. Читайте Буровского

[zamnus]

Привет всем, никозавр тебе тоже. Прошу прощение за медленный ответ. Итак давайте разбираться. Да действительно в июню 1941 года Красная армия насчитывала более 5 млн человек.
Вот мнение одного из историков - Исаева ....
 

(кликните для показа/скрытия)

Соотношение сил 100 немецких дивизий против 40 советских. Красная армия – 5,4 миллиона человек. Вермахт – 7,2 миллиона штыков.

Немцы имели подавляющее численное превосходство в личном составе. Они просто перемололи первый эшелон обороны – 56 наших дивизий, эти части буквально костьми легли на пути агрессора.

Сокрушив передовые оборонительные ограждения, немцы преодолели 100–150 км и атаковали второй эшелон  войск особых округов. Затем последовал скачок еще на 150–200 км на линию Западная Двина и Днепр. Там было 52 советских дивизии. Размололи и их.

Такая скорость передвижения обуславливалась тем, что вермахт опередил остальные страны в развитии моторизованных войск. Немцы добились большого успеха уже в начале 30-х и создали действительно совершенную машину. Советские механизированные корпуса по 30 тысяч человек объективно не могли сравниться с танковой группой в 150–200 тысяч человек. Плюс 700–800 танков, плюс артиллерия 210–240 мм на скоростных тягачах.

То, что сумела в то время сделать Красная армия, ее командиры и командующие – это чудо!

Мы спорим полностью или нет была уничтожена кадровая армия ? Но надо понимать, что в реалиях тех дней воевать без привлечения резерва просто невозможно, и вот еще одно мнение....
Разработчик «Барбароссы» Ф. Паулюс считал, что в Советском Союзе «большие людские резервы из-за недостатка в командных кадрах и материального снабжения не смогут быть полностью использованы». В случае войны, по мнению Верховного командования сухопутных войск, Советский Союз мог в принципе отмобилизовать 11–12 млн. человек, однако нехватка командных кадров и техники не позволит ему сделать это. Реальной считалась мобилизация 6,2 млн. человек. Предполагалось, что СССР выставит 107 дивизий первой волны, 77 второй и 25 третьей, то есть всего 209 дивизий. План «Барбаросса» предполагал разбить эти дивизии каскадом следовавших одна за другой операций на окружение.

Однако опыт Гражданской войны позволил советскому руководству опрокинуть эти расчеты. 1918–1920 гг. мало что дали с тактической точки зрения, но оказались совершенно бесценными с точки зрения стратегии. В условиях хаоса, разрухи и совершенно деградировавшей к моменту безвременной кончины Российской империи транспортной системы в стране работала промышленность и существовала пятимиллионная армия, удерживавшая фронт колоссальной протяженности. В Красную Армию призывали военнообязанных контролируемых большевиками областей, наспех обучали, вооружали и вполне успешно противостояли созданными таким образом соединениями офицерским частям Белой армии. Это дало новый толчок для анализа опыта России и других стран – участниц Первой мировой войны и создания советской военной школой теории «перманентной мобилизации». Согласно этой теории, формирование новых дивизий не заканчивается по завершении развертывания кадровой армии, а является непрерывным процессом. Одни дивизии окружаются, уничтожаются, просто несут потери, а другие тем временем формируются, обучаются и едут на замену первых.

Напрямую в довоенные планы Красной Армии теория «перманентной мобилизации» не закладывалась. Напротив, ее хотели избежать, и в февральском 1941 г. мобилизационном плане вообще не предусматривалось формирования новых соединений после начала боевых действий. Однако после осознания проигрыша Приграничного сражения в СССР вспомнили о стратегии Гражданской и запустили конвейер создания новых дивизий и армий. По приказу Ставки ВГК от 29 июня 1941 г. началось формирование 15 стрелковых дивизий за счет пограничников, по постановлению Государственного комитета обороны от 8 июля 1941 г. – еще 56 стрелковых, 10 кавалерийских и 25 дивизий народного ополчения. Вместо 4887 тыс. человек по мобилизационному плану февраля 1941 г. были призваны военнообязанные 14 возрастов, общая численность которых составила около 10 млн. человек. Тем самым уже в первые пять недель войны были перекрыты те расчеты, на которых разработчики «Барбароссы» базировали прогнозы о сроках и возможностях проведения скоротечной кампании против СССР. Расчеты, которые не предусматривали формирования второлинейных дивизий в вермахте.

Читать полностью: http://readr.ru/aleksey-isaev-desyat-mifov-vtoroy-mirovoy.html?page=3##ixzz1e82Nzaq9

[zamnus]

продолжение следует....

[lancepok]

...надо понимать, что в реалиях тех дней воевать без привлечения резерва просто невозможно...

Это касается не только реалий тех дней. Времена, когда страны могли вести войны чисто профессиональными армиями, сформированными в мирное время, без их непрерывного пополнения из резервов, канули в Лету уже с началом Первой Мировой. Если, конечно, иметь ввиду полномасштабные войны, когда речь идёт о масштабах целого государства, а не о участии в локальных конфликтах или экспедиционных силах, ведущих БД далеко от своей территории.

[Император]

Вы знаете Исаев -это немного не то. Мягко выражаясь.
Я считаю что не произошло ни тотального разгрома, но и говорить о неготовности, о неукомплектованности тоже нельзя.
Красная Армия была монстром с самым новейшим вооружением и находилась в состоянии броска.
Можно понять шок Сталина который просто не мог понять как немцы не имея классического трехкратного превосходства, на чешских т-38 (которые выживший из ума Махмуд Гареев упорно называет 38 - тонными) рвали нашу оборону.
Это все штампы. "Прогулка по Европе" (ага потери сравните), внезапное нападение и.т.д.


Красную Армию  застали в период так сказать "переезда". Ситуация знакома кто хоть раз переезжал.

[nikozavr]

Исаев не чем ни лучше и не хуже  Солонина или Мухина или Бешанова. Но хочу напомнить замнусу что мы говорим не о причинах разгрома и не о сравнении сил и средств. Мы говорим о факте разгрома красной армии в 1941 и уничтожении кадровой красной армии. А этот факт Исаев ни коим образом не отрицает. Но ждем аргументов.

[Lukashin]

А че ей сопротивляться? Если Вы имели ввиду работу. Не все могут похвастаться наши выпускники столь продолжительной работе по специальности.
Что касается меня лично. Девять лет реальной работы начальником кислородной станции, да к тому же не фиктивной, а работающей!! Пять лет в махровой пехоте. Потом 8 лет преподавания по профилю специальности, из них 4 года на родной кафедре в Воронеже. Крайние 11 лет принимаю непосредственное участие в организации и планировании учебного процесса в постоянно реорганизуемом, реформироумом вузе!!
Служил в славном городе Мары - самом южном аэродроме Союза. Это было лучшее время, не смотря на напряги с обеспечением боевых действий и тому подобными сопуствующими факторами климата. Не любитель просвещать про свою службу окружающих. Кто меня знает, тот и ценит. Мне нечего стесняться. Дослужился до полковника, но не считаю себя паркетным полковником.
Считаю не совсем полноценными тех, кто проездил на одной маршрутке от абитуриента до полковника. Здесь появляется какя-то ущербность, да простят мне ученые не понюхавшие войсковых проблем.

Мой пост не совсем в тему. Просто  Lukashin немого задел своим вопросом.

Lukashin, если не гостайна, то что за примета  у меня? Можно в личку.

Не  о работе речь. Вы просто не поняли вопроса. Зато про себя написАли. Интересно было почитать.

"Пять лет в махровой пехоте. Потом 8 лет преподавания по профилю специальности, из них 4 года на родной кафедре в Воронеже. Крайние 11 лет принимаю непосредственное участие в организации и планировании учебного процесса в постоянно реорганизуемом, реформироумом вузе!!"


Т.е., Вы теперь будете планировать учебный процесс по высшей оперативно-тактической подготовке офицеров?  Мдя... Путь наш во мраке! 

"Дослужился до полковника, но не считаю себя паркетным полковником. Считаю не совсем полноценными тех, кто проездил на одной маршрутке от абитуриента до полковника. Здесь появляется какя-то ущербность, да простят мне ученые не понюхавшие войсковых проблем."

Это вы про кого?!     Не поручусь за всех офицеров и преподавателей славной академии, но большинство из них проходили службу и на ДВ, и в ЗабВО (Укурей, славное местечко!) и в Завитой и на Новой Земле, и во мн. др. "теплых" местах. К примеру, те, с кем вы так жарко полемизируете, тоже не с Арбата. Поаккуратней, пожалуйста, об ущербности.

Lukashin, если не гостайна, то что за примета  у меня? Можно в личку.

Ну какая гостайна? Нет, конечно, но... не скажу! Зачем же? Будет сложней вычислить вас на форумах. 

[Marks]

Не надо спорить.

Я предлагаю всем командирам, от командира отделения, до командующими видами, родами, и тд доложить своим непосредственным начальникам: товарисч непосредственный начальник, вверенное мне подразделение - ГАВНО!!!

пысы: и не смейтесь, принцип командира "Делай, как я", никто не отменял.

Начальник Генерального штаба России считает российское вооружение отсталым

пысы два. Я балдею с этой красной армии.

[Lerman]

Ну а Верховный считает что всё нормально:

[Красное Динамо]

Это что за чушь? Какая гордость России? Гордость когда нет жилья, платят копейки, урезают во всем- и вы ещё говорите о какой-то гордости. Да мы в полной ж...е! Хуже армии из силовых структур никто не живет! Так что не знаю как вам,а мне по хрену на эту службу-служу ради одного-урвать квартиру у мин. обороны, я чего, просто так 11 лет из своей жизни выкинул? И если в декабре будут орг.штаты и меня уволят, буду только рад, но с квартирой,если не будут давать, буду судиться. Служить дальше в непонятной армии непонятной стране желания нет!

Так держать!!!!

[sstena]

Красная Армия была монстром с самым новейшим вооружением и находилась в состоянии броска.

Полная чушь! Читайте не только еврейских и прозападных авторов.

[Император]

Конкретно что вы понимаете под словом "прозападных и еврейских" авторов?
Может быть вам лучше на блог баранца? Там таких любят.


А теперь  если вы осилили "Воспоминания и размышления" ответьте сколько истребителей и танков находилось на Западе у СССР.
Просто циферку напишите.

[nikozavr]

Какая из редакций "Воспоминаний" имелась ввиду?
Танков у нас было как минимум в три раза больше, но явный численный перевес еще не говорит о готовности к броску.
Суда по постам императора он подсел на Резуна.
Скоро это пройдет.