Дискуссия о том, законно ли тратить ЖС на ремонт квартиры

[iwaniwanoff]

Вот я хочу узнать применительно к своей ситуации. Купил квартиру, внутри ничего, сам стены возводи, сантехнику ставь и т.д. Могу ли я потратить часть ЖС, чтобы закупить материалы, нанять бригаду и привести квартиру в жилое состояние?

МОЖЕТЕ! И обязательно  Чеки сохранить для получения налогового ВЫЧЕТА!
Пока деньги выдают Вам на руки механизмов контроля за вашими расходами не может быть по конституции.
И вы наверное сильно удивитесь если я Вам скажу, что даже выданную вам в собственность натуральную квартиру Вы имеете право ... продать. только это между нами....
ЗЫ ну конечно Вы вправе и вернуть оставшиеся деньги обратно в ружо....  правда механизмов возврата пока нет...

[lancepok]

А квартира без внутренних стен, сантехники, разводки водоснабжения и электричества может быть признана пригодной для проживания и сдана в эксплуатацию?

Если купленная Вами квартира по документам числится как жилое помещение, значит, она уже официально признана пригодной для проживания и сдана в эксплуатацию. А если данная квартира официально не сдана в эксплуатацию, то по документам она проходит как незавершенный строительством объект, даже если у неё внутри есть всё, включая ковры и паласы, телевизоры и напитки в баре, а нет только формальной закорючки в документах о сдаче в эксплуатацию.

Так что, если Вы купили жилое помещение (если эти два слова написаны в договоре купли-продажи), то все государственные органы и прочие организации будут считать документально подтверждённым, что там всё готово к проживанию, и больше ничего строить не нужно.
Поймите, Вы не можете купить жилое помещение и официально продолжить его строительство потому, что жилое помещение - уже заведомо достроено до конца (на бумаге). Что бы Вы там не делали после покупки, это будет ремонт.
Вот если Вы купите недостроенный объект в любой стадии строительства - тогда отделку можно провести по бумагам как окончание строительства.

 

[iwaniwanoff]

А квартира без внутренних стен, сантехники, разводки водоснабжения и электричества может быть признана пригодной для проживания и сдана в эксплуатацию

НЕТ НЕ может.
12.  Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12144695/#ixzz3RBLqURBR
Вы можете купить жилое  помещение (инвестировать в стоительство) введенное в эксплуатацию (будет введено в эксплуатацию) со всеми необходимыми коммуникациями, а затем САМОСТОЯТЕЛЬНО провести  отделочные работы на СРЕДСТВА выделенные вам для строительства и приобретения жилья. Но если ВАМ все таки  стррррашно,    то проверьте, что бы Застройщик в договоре указал, что дом сдается без внутренней отделки. Вот образец такого договора: ( а еще прочтите п. 2 ст 49 Конституции РФ по которой Вы никому ничего не обязаны доказывать)

[dimon_222]

Для всех, кто так или иначе хочет потратить ЖС на цели, не предусмотренные ФЗОСВ, - почитайте про нецелевое расходование средств материнского капитала различными гражданами и последствия, которые для них наступали далее.

[iwaniwanoff]

А кто вам сказал что отделка это нецелевое?  Может ссылочку дадите, или снова бла-бла-бла?

[vampir]

    lancepok, а купить трёшку и однушку и сделать на остаток ремонт в них?

   iwaniwanoff Законно. я спрашивал провторичку ! а не сдающееся?

[iwaniwanoff]

Что бы Вы там не делали после покупки, это будет ремонт.

Будьте добры ссылочку на НПА дающее право  утверждать,  что если вы купили квартиру без отделки, то ее последующая отделка - не отделка вовсе, а некий ремонт и нецелевое расходование ЖС?

[iwaniwanoff]

    lancepok, а купить трёшку и однушку и сделать на остаток ремонт в них?

   iwaniwanoff Законно. я спрашивал провторичку ! а не сдающееся?

ну и что тут такого? Ну во первых ежели стрррррашно, то попросите собственника указать в договоре купли продажи, что квартира Вам была продана без производства косметического ремонта, а обои потолки и стены имеют повреждения от времени, затоплений соседями или просто  длительной эксплуатации. Во вторых Вас ЖС дали на приобретение и строительство жилья, и вы же не  "бентли" на нее себе покупаете? Ну где написано, что НЕОБХОДИМЫЙ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ ремонт ИЗНОШЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЭТОГО ЖИЛЬЯ есть  нецелевое расходование? Ну какой судья вам возразит? (если судья не lancepok конечно, но и он возражает чисто гипотетически)
....Продолжим:
Вы же законно имеете право  на приобретение или строительство еще и другого  жилья на  ЖС? ТАК? Так.
Вы и сами про это пишите. Так что Вам помешает сказать, (чисто гипотетически),  что часть средств от ЖС вы "отложили" на приобретение жилья для сына, а не потратили их на "стррррашный"  ремонт?  Можно? Можно.
А если конечно сами захотите, то можете даже сказать , что потом Вы решили одолжить из этих денег часть средств на ремонт. Одалживать у самого себя можно? Можно. Напишите расписку самомму себе мол, я такойто одолжил часть средств из ЖС которую собирался потратить на строительство жилья для сына к моменту женитьбы, на ремонт квартиры. Средства обязуетесь  вернуть в полном объеме к совершеннолетию сына.

Только вот судья должен вначале обладать достоверными доказательствами о нецелевой расрате этих средств, а где он их возьмет? ГДЕ? ИЗ ППП высосет? Представляете каким насосом он должен быть при этом?
НУ Даже если высосет, ответственность за это все равно  НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.

Это все к тому, что все УТВЕРЖДЕНИЯ о нецелевом расходовании средств ЖС - антиконституционный АБСУРД!

[lancepok]

Выше я уже приводил ссылку на то, что такое "объекты незавершенного строительства", к которым жилое помещение никак не относится. Так вот, если купленная квартира - жилое помещение, то что бы Вы там не делали, ремонт, отделку, перепланировку, облагораживание, замена стен потолка и сантехники - всё это не может быть отнесено к строительству, так как жилое помещение становится таковым только по окончанию строительства, признанию соответствующим всем требованиям и пригодным к проживанию (п.2 ст.15 ЖК РФ). Соответственно, купив жилое помещение законным образом списать остаток средств ЖС на его "строительство" нельзя.

Ну где написано, что НЕОБХОДИМЫЙ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ ремонт ИЗНОШЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЭТОГО ЖИЛЬЯ есть  нецелевое расходование?

Это вытекает из пункта 16 статьи 15 ФЗ ОСВС, где четко указаны две цели, на которые разрешается законная трата ЖС - приобретение и строительство жилых помещений. Любые другие цели, хотя бы и связанные с проживанием, незаконны. Если же покупаемое жильё изношено настолько, что официально признано непригодным для проживания, то приобретение такого жилья на средства ЖС запрещено тем же п.16 ст.15 ФЗ ОСВС, так как при его приобретении военнослужащий не утратит права быть признанным нуждающимся в жилье (п.3 ст.51 ЖК РФ).

 

[iwaniwanoff]

...Это вытекает из пункта 16 статьи 15 ФЗ ОСВС, где четко указаны две цели, на которые разрешается законная трата ЖС - приобретение и строительство жилых помещений. Любые другие цели, хотя бы и связанные с проживанием, незаконны. ...

Где вытекает то, что отделка при приобретении жилья без отделки это нецелевое?
Дайте цитату!
Где написано что при приобретении жилья на вторичном рынке с изношенным оборудованием ремонт этого оборудования это нецелевое? Дайте цитату!
Где в данном пункте ВООБЩЕ идет речь о предоставлении в\сл вторичного жилья? Дайте цитату!

[one_else]

iwaniwanoff, Вы хотите сказать, что, чисто гипотетически, если Вас уже в суде прокурор обвинит в нецелевом использовании средств на внутреннюю отделку вторичной квартиры, то Вы судье скажете, что это было строительство? И Вы строили себе и своей семье жильё в доме, который уже построили определенное количество времени назад? Или скажите, что жилое помещение не достроили/построили не так как Вы хотите, и Вы его достраивали?
Утверждать что, прокуратура с судьей будет придерживаться позиции "какие-либо отделочные работы=строительство" преждевременно.
Действующие правовые нормы предусматривают ответственность за нецелевое использование субсидий в форме возврата всех или части денежных средств, потраченных не по назначению.
Если человек, в случае чего, готов к взысканию или возврату в бюджет денег, потраченных на отделочные работы, то так пусть и поступает.

[iwaniwanoff]

iwaniwanoff, Вы хотите сказать, что, чисто гипотетически, если Вас уже в суде прокурор обвинит в нецелевом использовании средств на внутреннюю отделку вторичной квартиры, то Вы судье скажете, что это было строительство?

НЕТ!, я ничего говорить и доказывать не собираюсь, п.2  ст 49 конституции, 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
Доказательства в студию предоставляет прокурор.. Первое доказательство это НПА по которому ремонт во вторичке это нецелевое расходование средств.
Вы прокурор допустим, Прошу Вас НПА в студию.
потом продолжим далее.

[lancepok]

Где вытекает то, что отделка при приобретении жилья без отделки это нецелевое?
Дайте цитату!

Где вытекает, что отделка, проводимая в пригодном для проживания жилье, у которого подписаны документы об окончании строительства и которое сдано в эксплуатацию (без этого данное жильё в ЕГРП в качестве жилого помещения внесено не будет), это продолжение строительства? Дайте цитату. Целевых расходований у ЖС всего два:  приобретение или строительство жилого помещения (жилых помещений):

Федеральный закон от 27.05.1998 г №76-ФЗ
Статья 15.
16. ...
Предоставленная в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему-гражданину и гражданину, уволенному с военной службы, жилищная субсидия может быть использована ими исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях.

Любое другое расходование средств ЖС - незаконно.

Где написано что при приобретении жилья на вторичном рынке с изношенным оборудованием ремонт этого оборудования это нецелевое? Дайте цитату!

См. цитату выше. Там нет ремонта. Только приобретение и строительство.

Где в данном пункте ВООБЩЕ идет речь о предоставлении в\сл вторичного жилья? Дайте цитату!

Без разницы, на каком рынке Вы приобрели жилое помещение - на первичном или на вторичном, это всё равно жилое помещение. Что такое жилое помещение - см. в ЖК РФ.

Первое доказательство это НПА по которому ремонт во вторичке это нецелевое расходование средств.
Вы прокурор допустим, Прошу Вас НПА в студию.

См цитату, приведенную выше.

 

[iwaniwanoff]

...Где вытекает, что отделка, проводимая в пригодном для проживания жилье это продолжение строительства? Дайте цитату. Целевых расходований у ЖС всего два:  приобретение или строительство жилого помещения (жилых помещений):

А вот обманывать не надо, НЕХОРОШО. Я писал, что квартира куплена без отделки. Я привел пример договора с застройщиком в котором указано, что квартира БЕЗ:
- устойства полов,
-отделки стен и потолков
-сантехниеского оборудования
-дверей
-плиты
Вопрос повторять? Где написано что отделка в квартире купленной без отделки ЭТО НЕЦЕЛЕВОЕ?

[dimon_222]

По теме Вам уже давно все всё написали и на этой ветке, и на соседней.
Начните с Градостроительного кодекса РФ и по нисходящей. 
А то потом на скамье нечего будет говорить