Дискуссия о том, законно ли тратить ЖС на ремонт квартиры

[Tellur]

Вообще-то законодатель не запрещает регистрацию права собственности на незавершенный строительством объект.

(кликните для показа/скрытия)

Ст.130 ГК РФ: к недвижимым вещам относятся объекты, прочно связанные с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе и объекты незавершенного строительства.
Статья 131 ГК РФ закрепляет обязанность государственной регистрации права собственности и других вещных прав на недвижимость.
В силу ст. 219 ГК РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации (Незавершенный строительством объект подобно завершенному представляет собой вновь создаваемое недвижимое имущество, из чего следует, что и на незавершенный строительством объект распространяются положения ст.219 ГК РФ, которая увязывает возникновение права собственности с моментом его государственной регистрации).
Ст.25 часть 2.  Закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», предоставляет возможность государственной регистрации права собственности на объект незавершенного строительства и указывает, что регистрация такого права производится на основании документов, указанных в этой же статье.

Так что жаждущий/страждущий вполне может получить в собственность не завершенный объект/жилое/не жилое помещение. Тем более если по договору застройщик обязался всего лишь построить помещение в черновой отделке. Кроме того, после многочисленных опрокидываний дольщиков, застройщики ведут свои дела не напрямую, а через ими созданные кооперативы. Так что сдесь полет фантазии что "собственника", что представителя тупиковой ветви эволюции типа прокуратуры или СК ничем не ограничен. Тут кто кого забодает.

[iwaniwanoff]

Спасибо. Однако это не доказывает что  если вы купили что то, то это непременно готовое к проживанию и все что вы там достраиваете за счет ЖС  - незаконно.... а про забодает есть п.2 ст 49 конституции, вот пусть сначала прокурор рога покажет, чем бодать то собрался...

[Tellur]

Спасибо. 

Не за что.

Однако это не доказывает что  если вы купили что то, то это непременно готовое к проживанию и все что вы там достраиваете за счет ЖС  - незаконно....

Просто вы тут сцепились на несколько страниц на тему жилого помещения. Хотя при этом две умные мысли уже прозвучали:

Кодексом установлен закрытый перечень расходов, учитываемых при приобретении квартиры:
расходы на приобретение квартиры или прав на квартиру в строящемся доме; расходы на приобретение отделочных материалов; расходы на работы, связанные с отделкой квартиры, а также расходы на разработку проектно-сметной документации на проведение отделочных работ.

Речь идет о налоговом кодексе. Т.е. как сказано нужно доказать факт расхода и начто/куда.

в понятие строительство входит и отделка и даже закупка мебели, как смету составишь.

И договор конечно. А потом хоть Фонтенбло у себя разводите.
P.S.
Вчера ради интереса полистал законодательство на тему ЖС в других структурах. Например ПП от 27 января 2009 г. № 63, про деньжища гос.служащим на домик в деревне, так там четко сказано "усе не потратил, лишние - вертай назад". Наши же избранники так торопились военным "щастья" нарезать, что вообще не указали что делать с излишками. При этом конечно сказали "ток на покупку/строительство". Но эта вся тема регулируется ГК и сопутствующими НПА по теме. А тут принцип весьма простой - что не запрещено, то разрешено. Излагая на доступном военном - "кто кого на@т". Отсюда возможно следует подойти творчески к договору купли/продажи/долевого. Где не постеснятся расписать так покупку, что бы Рейхстаг в 45-м, по сравнению с вашим приобретением, выглядел чудом архитектуры.

[sosedrydom]

Вопрос в том, как эта квартира "в черновом варианте" проходит в документах. Если числится в Росреестре как жилое помещение, значит, строительство уже завершено, дом сдан в эксплуатацию, признан пригодным к проживанию в том виде, в каком есть, и отделку уже нельзя будет включить в смету строительства. А тратить ЖС, согласно закона, можно исключительно на приобретение или строительство жилых помещений. 

 

Но в законе написано  в целях приобретения , а не "на приобретение" т.е. для приобретения квартиры я купил билет на самолет до ИПМЖ. Или это тоже будет считаться не целевое использование?
Извините что не по теме.

[lancepok]

Уважаемый lancepok  еще раз цитирую вам ДОГОВОР :
КВАРТИРА БЕЗ ПОЛОВ, ОТДЕЛКИ СТЕН И ПОТОЛКОВ

Если Вы упорно не желаете видеть разницу между понятиями "квартира" и "жилое помещение" (в том смысле, который указан в ЖК РФ, то это Ваша проблема. Квартира может быть как жилым помещением (дом завершен строительством и сдан в эксплуатацию, так и строящимся объектом (строительство дома, где она расположена не завершено, дом не сдан в эксплуатацию). Более того, каждая квартира последовательно проходит эти стадии: строящийся объект - жилое помещение - помещение, признанное непригодным к проживанию и подлежащее сносу.

 

[lancepok]

Но в законе написано  в целях приобретения , а не "на приобретение" т.е. для приобретения квартиры я купил билет на самолет до ИПМЖ. Или это тоже будет считаться не целевое использование?

Если сумеете запихать стоимость билета в договор купли-продажи жилого помещения, - целевое. А если нет - незаконная трата. Ни в одном НПА не указано, что военнослужащим для решения жилищных проблем оплачивается дорога к ИПМЖ и обратно. На это дело даже предоставление отпуска не предусмотрено, крутись как хочешь.

 

в понятие строительство входит и отделка и даже закупка мебели, как смету составишь.

Вот и я об этом пишу. Если красноармеец на средства ЖС приобрел

незавершенный строительством объект.

будь то квартира, дом, коттедж, таунхаус, особняк или что-то другое, что после достройки и сдачи в эксплуатацию станет жилым помещением, то всё, что он сумеет запихать в смету продолжения строительства этого объекта, вплоть до хрустальных джакузи и золотых бидэ, будет расходованием ЖС по назначению.

А если он приобрел жилое помещение (п.2 ст.15 ЖК РФ), будь то квартира, дом, коттедж, таунхаус, особняк или что-то другое, строительство которого завершено по определению, то никакой сметы строительства уже не будет, будет смета ремонта. А ремонт не входит в указанные п.16 ст.15 цели, на которые разрешается тратить ЖС.

 

[sosedrydom]

lancepok спасибо. Печально.

[iwaniwanoff]

lancepok все с вами ясно, читайте маркса.

Если Вы упорно не желаете видеть разницу между понятиями "квартира" и "жилое помещение" (в том смысле, который указан в ЖК РФ, то это Ваша проблема. Квартира может быть как жилым помещением (дом завершен строительством и сдан в эксплуатацию, так и строящимся объектом (строительство дома, где она расположена не завершено, дом не сдан в эксплуатацию). Более того, каждая квартира последовательно проходит эти стадии: строящийся объект - жилое помещение - помещение, признанное непригодным к проживанию и подлежащее сносу.

а зачем Вы мне это пишите? Я вас  не про это  спрашивал.
Я Вам написал, что я приобрел квартиру, в соотвтетстви с договором квартира это жилое помещение, передается мне после ввода в эксплуатацию, после передачи квартира регистрируется в ЕГРП, квартира сдается мне без полов и отделки стен и потолков, что прописано в договоре-документе, имею право сделать полы отделку стен за счет ЖС?
Вы мне пишите какуюто ерунду про разницу между квартирой и жилым помещением? Вы что ни в состоянии понять вопрос? Или просто уже валяете дурака? Признайтесь уж, а тов вон и умные люди Вам про это уже написали.

Перевираете все, подменяете понятия, я пишу квартира без полов и отделки, что указано в договоре, а  вы пишите что она полностью готова, потому что зарегистрирована в ЕГРП, я спрашиваю, а что без полов в ЕГРП не зарегистрирую, вы вообще не отвечаете...   

[lancepok]

lancepok все с вами ясно, читайте маркса... Вы мне пишите какуюто ерунду про разницу между квартирой и жилым помещением? Вы что ни в состоянии понять вопрос? Или просто уже валяете дурака? Признайтесь уж, а тов вон и умные люди Вам про это уже написали.

Не хамите, а то я Вас огорчу до невозможности. Не согласны с моим мнением - оставайтесь при своём. И ни о чём не спрашивайте, если Вас не устраивает ответ.

а зачем Вы мне это пишите? Я вас  не про это  спрашивал.

Для того, чтобы Вы перестали писать "моя квартира" и начали оперировать понятиями "строящийся объект" и "жилое помещение". Если Вы не хотите видеть разницу, понять, о чём я пишу у Вас не получится.

Я Вам написал, что я приобрел квартиру, в соотвтетстви с договором квартира это жилое помещение,

Сейчас это не жилое помещение, а строящийся объект.

передается мне после ввода в эксплуатацию, после передачи квартира регистрируется в ЕГРП, квартира сдается мне без полов и отделки стен и потолков, что прописано в договоре-документе, имею право сделать полы отделку стен за счет ЖС?

После того, как строительство дома, в котором находится Ваша квартира, будет завершено, дом будет принзнан полностью пригодным для проживания и сдан в эксплуатацию, тратить ЖС на отделку стен и потолков будет незаконно. Это будет уже не строительство. Так как строительство закончится сдачей дома в эксплуатацию.

Перевираете все, подменяете понятия, я пишу квартира без полов и отделки, что указано в договоре, а  вы пишите что она полностью готова, потому что зарегистрирована в ЕГРП, я спрашиваю, а что без полов в ЕГРП не зарегистрирую, вы вообще не отвечаете...

Объяснять по 10 раз одно и то же я не нанимался.

[iwaniwanoff]

Вот и я об этом пишу. Если красноармеец на средства ЖС приобрел

незавершенный строительством объект.

будь то квартира, дом, коттедж, таунхаус, особняк или что-то другое, что после достройки и сдачи в эксплуатацию станет жилым помещением, то всё, что он сумеет запихать в смету продолжения строительства этого объекта, вплоть до хрустальных джакузи и золотых бидэ, будет расходованием ЖС по назначению.

А если он приобрел жилое помещение (п.2 ст.15 ЖК РФ), будь то квартира, дом, коттедж, таунхаус, особняк или что-то другое, строительство которого завершено по определению, то никакой сметы строительства уже не будет, будет смета ремонта. А ремонт не входит в указанные п.16 ст.15 цели, на которые разрешается тратить ЖС.

тоесть Вы утверждаете, что если я включу в какую то СМЕТУ  мерседес, то это ЦЕЛЕВОЕ, а если я купил квартиру без полов и отделки стен и потолков, что указано В ДОГОВОРЕ, это НЕЦЕЛЕВОЕ?
Значит все волшебство сокрыто в некоем слове " смета ", нет не "смета" а "ЧУДОТВОРНАЯ СМЕТА" увидев в которой золотой унитаз прокурор улыбнется , не то что ДОГОВОР по которому нет полов, который ПРЕСТУПЛЕНИЕ?

....А если он приобрел жилое помещение (п.2 ст.15 ЖК РФ), будь то квартира, дом, коттедж, таунхаус, особняк или что-то другое, строительство которого завершено по определению, ...

это что за финт "строительство  завершено ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ"? Какому определению, дайте  цитату и ссылку, КТО определил?  Тобишь ГДЕ ЭТО НАПИСАНО в договоре, что полы стены и потолки возводить уже не надо по определению?

[iwaniwanoff]

а зачем Вы мне это пишите? Я вас  не про это  спрашивал.

Для того, чтобы Вы перестали писать "моя квартира" и начали оперировать понятиями "строящийся объект" и "жилое помещение". Если Вы не хотите видеть разницу, понять, о чём я пишу у Вас не получится.

Я оперирую понятиями из конкретного ДОГОВОРА, Вы мне навязываете другие, мне неизвестные  типа "строящийся объект" "смета" "нежилое помещение".
Каким образом я должен понять то чего нет в договоре, но написали ВЫ? КАК объясните? Вот Где мне теперь взять смету? Ну что бы включить туда полы и унитаз как Вы советутете?

[lancepok]

Я оперирую понятиями из конкретного ДОГОВОРА, вы мне навязываете другие, мне неизвестные и которых у меня в договоре нет. типа "строящийся объект" "смета" "нежилое помещение"

Я Вам ничего не навязываю. Оставайтесь при своём мнении. Дискутировать в таком тоне я не собираюсь. 

Своё мнение я полностью изложил выше в достаточно ясной и доступной форме. Если оно Вас не устраивает, это чисто ваша проблема.