Денежная компенсация вместо предоставления дополнительных суток отдыха

[NIK790]

lancepok,Это решение лично меня вполне устраивает, но....
Видимо моего командира устоит только решение, в котором он будет ответчиком, совершенно с Вами согласен!!!

[bsv24]

Моё решение суда не совсем подходит для NIK, т.к. я подавал на бессменное БД, где всё предельно ясно, а если хожу через сутки месяцами- то даже рапорт не пишу (если напишу наверное съедят к чертям), ибо это вообще у нас обычный режим, и я честно не знаю, как тут считать. А если сутки через двое как? А положено через трое и тогда отгулы вроде вообще не положены. Так ещё и куча мероприятий помимо дежурств проводятся...

[NIK790]

bsv24, да без разницы, через сутки, или сутки -трое отдыха.
Есть мерориятия, Вы к ним привлекаетесь-вам положены сутки отдыха за них.
Мой командир упирает на то, что нет "журнала учета и т.д."- пошли все нах...

[bsv24]

Я не помню где, но где-то прочёл что если должность заключается исключительно в несении БД, то при режиме сутки-трое отгулы не положены, т.к. эти трое суток и есть отдых. И это логично и соответствует трудовому кодексу. По поводу журнала переработки-считаю,  что в данном случае он не нужен, т.к. БД подтверждается приказами о назначении  на БД и журналом БД. Журнал переработки-это когда пришёл на ПХД, предварительную, на усиление, полёты и прочее...

[lancepok]

Я не помню где, но где-то прочёл что если должность заключается исключительно в несении БД, то при режиме сутки-трое отгулы не положены, т.к. эти трое суток и есть отдых. И это логично и соответствует трудовому кодексу.

Трудовой кодекс к военнослужащим неприменим, но в остальном Вы близки к истине. Дело в том, что продолжительность служебного времени в неделю должна быть не более 40 часов. Соответственно, каждый отгул за несение БД засчитывается за 8 часов служебного времени. Так что, если в неделе, скажем, получилсь 3 БД (понедельник-среда-пятница), а в промежутках между ними (вторник и четверг) красноармеец отдыхал, и на выходные (суббота с воскресеньем) его не трогали, то получается, что в плане отгулов никто никому ничего не должен.

По поводу журнала переработки-считаю,  что в данном случае он не нужен, т.к. БД подтверждается приказами о назначении  на БД и журналом БД. Журнал переработки-это когда пришёл на ПХД, предварительную, на усиление, полёты и прочее...

Совершенно верно. Причем на командирские сетования о том, что журнал не ведётся, нужно посоветовать ему внимательно посмотреть в 350-м приказе, кто именно должен этот журнал вести, а кто - просто в нём еженедельно расписываться о своём согласии с подсчетом. 

[NIK790]

А Вас не смущает, что за три дежурстава в неделю суммарное рабочее время составит 72 часа?
Плюс к этому в,так называемые дни отдыха (вторник и четверг) я привлекаюсь на службу, как минимум с 00.00 часов до 09.00 часов, а это уже полноценный рабочий день.

[lancepok]

А Вас не смущает, что за три дежурстава в неделю суммарное рабочее время составит 72 часа?

Не смущает, так как согласно приложения №2 к ПоППВС время несения боевого дежурства в часах не учитывается. Абсолютно неважно, сколько там было часов - всё равно положено 2 суток отгулов за 3 дежурства.

Плюс к этому в,так называемые дни отдыха (вторник и четверг) я привлекаюсь на службу, как минимум с 00.00 часов до 09.00 часов, а это уже полноценный рабочий день.

Если Вы имеете ввиду, что заступаете на службу в 9 часов в среду, и сменяетесь в 9 часов в четверг, то время с 0.00 до 9.00 четверга входит в сутки несения БД.
 
Или Вы имеете ввиду, что сменяетесь с БД в среду, к примеру в 18.00, а в полночь Вас снова вызывают на службу? 

[NIK790]

Я имею ввиду, что при дежурстве с 9 до 9, и трех дежурствах в неделю (пн., ср., пят.), вторник и четверг ну ни как не могут быть дополнительными днями отдыха, и как не крути,  а два дня отдыха военнослужащему еще положены.
Или Вы под словом "отгул" понимаете какие-то другие дни отдыха?

[lancepok]

Поясню свою мысль.
Имеем: в течение недели у красноармейца было три суточных боевых дежурства в рабочие дни. В стандатной рабочей неделе 5 рабочих дней по 8 часов службы (всего 40 часов). За вычетом дней, потраченных на боевое дежурство, в неделе остается 2 рабочих дня по 8 часов. В то же время, за 3 боевых дежурства ему положено предоставить 2 суток отдыха. Предоставление этих 2 суток отдыха в уже упомянутые 2 рабочих дня полностью компенсируют привлечение к несению 2-х БД. Итого, в этой неделе у красноармейца остается 2 выходных дня (суббота с воскресеньем). Если же его привлекают на службу в субботу или воскресенье, то это учитывается в часах, как переработка, в 6-й графе Журнала по ПМО №350, и за это положен дополнительный отдых "час за час".

[NIK790]

lancepok, интересная логика:где надо Вы применяете понятие рабочего времени, а где надо-понятие суток отдыха. ИМХО, в этом случае применять надо одинаковые понятия. Можно считать и подругому: с9.00 пнд. до17.00 пнд., военнослужащий на БД честно отдает Родине долг за пнд., далее не сменяясь с БД военный,  просто так, за здоров живешь отдает Родине еще 8часов своей жизни, т.е. до 01.00 вт., а с 01.00 до 09.00 военный честно отрабатывает рабочий день вторника. Вопос, а кто же вернет потраченые часы с 17.00 пнд. до 01.00 вт.?
Но с таким учетом мы опять скатимся к еженедельному времени, а это не верно.
И еще один момент, даже, если считать по Вашей методе, то извините, ну ни как у военного не получится суток отдыха, потому как есть подведение итогов несения БД, сдача оружия, подготовка к БД и.т.д. В лучшем случае 22 часа отдыха, а это согласитесь, далеко не сутки.
А так звучит красиво, командиры могут взять на вооружение.

[lancepok]

lancepok, интересная логика:где надо Вы применяете понятие рабочего времени, а где надо-понятие суток отдыха.

Это логика не моя. Существование двух разных видов переработки, и трёх разных видов дополнительного отдыха (причем ДК положена только за один из них) прописано в НПА. В частности - в ПоППВС. Подробнее - см. тему Вопросы переработки, отгулов и учёта времени.
Готов согласиться, что такая система корява и неуклюжа, но соображения логики не отменяют действующие НПА. Хотите чтобы всё было логично? Добивайтесь внесения изменений в ФЗ ОСВС, в ПоППВС и сопутствующие им приказы МО.

И еще один момент, даже, если считать по Вашей методе, то извините, ну ни как у военного не получится суток отдыха, потому как есть подведение итогов несения БД, сдача оружия, подготовка к БД и.т.д. В лучшем случае 22 часа отдыха, а это согласитесь, далеко не сутки.

Можете попробовать указать эти часы (подготовка, сдача оружия и тп.) в качестве "обычного" служебного времени, не входящего в само несение БД. Прокатит или нет, будет зависеть от "внутренних убеждений судьи. Но даже если прокатит, за эти часы будет положен дополнительный отдых "натурой", но никак не денежная компенсация.

ЗЫ. Меня ни в чем убеждать не нужно - я ведь не Ваш командир, и не судья. Я изложил  , основанное на действующих НПА. Аргументы "не логично", "несправедливо" и "вооще пипец!" не являются юридическими понятиями, и поэтому я их не рассматриваю. Если уж рассуждать о несправедливости и нелогичности, то нужно брать в пример ЧПГ, военнослужащим которых вообще не положены никакие отгулы или денежные компенсации за них. То есть, их можно вообще пхать на БД через сутки, а в промежутках загонять убирать территорию, давая немного вздохнуть только по воскресеньям - вот такие у нас НПА. 

[Sbas]

Но с таким учетом мы опять скатимся к еженедельному времени, а это не верно.
И еще один момент, даже, если считать по Вашей методе, то извините, ну ни как у военного не получится суток отдыха, потому как есть подведение итогов несения БД, сдача оружия, подготовка к БД и.т.д. В лучшем случае 22 часа отдыха, а это согласитесь, далеко не сутки.
А так звучит красиво, командиры могут взять на вооружение.

У командиров это давно на вооружении. А некоторые особо "одаренные" еще из несения БД вычитают время на прием пищи и сон. Тогда дежурство получается уже не 24 часа, даже с подготовкой и всеми подведениями.

[NIK790]

Перечитал обе ветки. Глаза немного открылись. Сори за упертость, ну уж характер такой.
 Так и что, при дежурствах "через сутки" в суд идти смысла нет? Как думаете?

[lancepok]

Если по поводу ДК за переработку на БД, то  нет, так как командование сошлется на то, что заработанные на БД отулы Вами уже израсходованы в промежутках между БД.
Однако это не лишает Вас права требовать дополнительный отдых за каждое привлечение на службу в проежутках между БД и в субботу с воскресеньем. Каждый час такого привлечения должен быть записан в Журнал учета служебного времени и компенсирован часом дополнительного отдыха, а если таких часов набирается 8, то это уже целые сутки отгула. К сожалению, конвертировать их в деньги не получится, но можно рапортом потребовать присоединить их к основному отпуску.

[NIK790]

Командование, пока упирает на "Журналы...". До таких измышлений как у Вас, наврядли дойдут, хотя...
В 2009 году готовя возражение КЧ, на предосталение доп. суток отдыха красноармейцу, лично я, написал, по смыслу, тоже, что и Вы. Но то было по наитию, а Вы-ссылаясь на НПА! Суд служивый проиграл, но не уверен что на основе моих измышлений.
А между дежурсвами "и в хвост и в гриву"' получается ? Весело. Сам бы ни когда не додумался!!