ДГШ-31 и Приказ №90

[leshqow]

Из приказа №90 :
"19. Ключи от комнаты для хранения оружия и пирамид должны быть в отдельной связке и постоянно находиться у дежурного по подразделению, а ключи от шкафов, ящиков с пистолетами и боеприпасами — у старшины роты. Передавать ключи кому бы то ни было запрещается."
ДГШ-31 :
"Ключи от замков хранятся у дежурного по воинской части в тубусах (пеналах) и опечатываются печатями дежурного по подразделению и командира подразделения."
Из приказа №90 :
"19.Пирамиды с оружием, шкафы и ящики с пистолетами и боеприпасами, а также комната для хранения оружия должны закрываться на замки и опечатываться печатями: пирамиды и комната — печатью дежурного по подразделению; шкафы и ящики с пистолетами и боеприпасами — печатью старшины роты. "
ДГШ-31 :
"Комнаты для хранения оружия подразделений закрываются на два наружных замка, один из которых закрывается дежурным по подразделению, второй – командиром подразделения и опечатывается двумя печатями соответственно"
Оба НПА актуальны, в чем соль?

[картограф2]

Первое- Вам для чего- написать установочный приказ по части? Или просто так. Если просто так, то все должно быть изложено в установочном приказе по вашей части. Обычно этот раздел переписывается с окружного приказа
Второе-Актуальней-332/500
         Комната для хранения оружия оборудуется в соответствии  с требованиями  Устава  внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, приказа Министра обороны Российской  Федерации 1996 г. N 90. В ней должна устанавливаться пожарно-охранная сигнализация с выводом сигналов  дежурному  по  воинской части.
Комнаты для хранения оружия подразделений закрываются на два наружных замка, один из которых закрывается дежурным по подразделению, второй – командиром подразделения и опечатываются двумя печатями соответственно. Ключи от замков хранятся у дежурного по воинской части в тубусах (пеналах), опечатываемых печатями дежурного по подразделению и командира подразделения.
Дежурный по воинской части выдачу и прием ключей от комнат для хранения оружия дежурным по подразделениям производит с разрешения командира подразделения по книге приема и выдачи ключей под роспись.
Третье, что не противоречит второму-УВС:
 Ключи от комнаты для хранения оружия и пирамид должны быть в отдельной связке и постоянно находиться у дежурного по роте, а ключи от шкафов (сейфов), ящиков с пистолетами и боеприпасами - у старшины роты. Передавать ключи кому бы то ни было, в том числе во время отдыха, запрещается.
 Запасные ключи хранятся: в роте - у командира роты в опечатанном тубусе (пенале) в закрытом им на замок металлическом ящике (шкатулке); в полку - у дежурного по полку в закрытом им на замок металлическом ящике (шкатулке) в тубусах (пеналах), опечатанных печатями командиров подразделений.

Перечень
вопросов по организации боевой подготовки, внутренней и караульной служб, излагаемых в приказе командира полка на период обучения

9. Порядок хранения, выдачи и приема оружия и боеприпасов полка:
 ....
 порядок выдачи боеприпасов караулам;
 порядок хранения оружия и боеприпасов в подразделениях и в караулах;
 место и порядок хранения боеприпасов дежурного подразделения;
 порядок хранения ключей от комнат для хранения оружия, пирамид с оружием, шкафов (сейфов) и ящиков с пистолетами и боеприпасами;
 порядок выдачи стрелкового оружия и боеприпасов к нему личному составу как в составе подразделений, так и одиночным военнослужащим по тревоге, а также порядок охраны их в пути следования и местах выдачи;
 ......

[leshqow]

Первое- Вам для чего- написать установочный приказ по части? Или просто так. Если просто так, то все должно быть изложено в установочном приказе по вашей части. Обычно этот раздел переписывается с окружного приказа

Для того, чтобы было как положено.

Комната для хранения оружия оборудуется в соответствии  с требованиями  Устава  внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, приказа Министра обороны Российской  Федерации 1996 г. N 90.

Хорошо, тогда в соответствии с N 90 :
"Пирамиды с оружием, шкафы и ящики с пистолетами и боеприпасами, а также комната для хранения оружия должны закрываться на замки и опечатываться печатями: пирамиды и комната — печатью дежурного по подразделению; шкафы и ящики с пистолетами и боеприпасами — печатью старшины роты.
Ключи от комнаты для хранения оружия и пирамид должны быть в отдельной связке и постоянно находиться у дежурного по подразделению, а ключи от шкафов, ящиков с пистолетами и боеприпасами — у старшины роты. Передавать ключи кому бы то ни было запрещается."
Т.Е. ключи от КХО у дежурного по подразделению, причем здесь ДЧ ?
Получается ваш третий пункт противоречит второму. Или речь вообще идет о запасных ключах?

[topalov]

Из приказа №90 :
...
ДГШ-31 :
....
Оба НПА актуальны, в чем соль?

В чем актуальность ДГШ-31 1998 г., если она по состоянию на 1 января 2013 г. уже не действует?
Вообще, для проверки актуальности (действия) каких-либо приказов и директив МО и ГШ следует смотреть справочник. На сайте минобороны сейчас размещен на 01.01.2015...

[картограф2]

Т.Е. ключи от КХО у дежурного по подразделению, причем здесь ДЧ ?
Получается ваш третий пункт противоречит второму. Или речь вообще идет о запасных ключах?

С Того момента, как он получил их у ДЧ.

[leshqow]

Из приказа №90 :
...
ДГШ-31 :
...
Оба НПА актуальны, в чем соль?

В чем актуальность ДГШ-31 1998 г., если она по состоянию на 1 января 2013 г. уже не действует?
Вообще, для проверки актуальности (действия) каких-либо приказов и директив МО и ГШ следует смотреть справочник. На сайте минобороны сейчас размещен на 01.01.2015...

А каким НПА [номер]  отменен ? Вдруг у вас есть перечень за 2013 год. Должно же что то было на замену придти.

С Того момента, как он получил их у ДЧ.

Вы меня простите, видимо я чего то не понимаю. Почему дежурный по подразделению, тот же самый дежурный по роте, должен получать ключи от КХО у ДЧ? Они у него всю жизнь при себе были.

[topalov]

К сожалению, сейчас не владею инфой, каким документом отменена ДГШ-31.
У меня на компе есть старый справочник на 01.01.2013 (кстати, скачанный с сайта минобороны), в нем она уже не актуальна, посмотрел перечень отмененных в 2012 году - нет документа. Значит, отмена произошла раньше 2012 года...
Полагаю, что Справочник, опубликованный на официальном сайте Минобороны, все-таки имеет силу...и не важно, что бумага об отмене ДГШ-31 в воинской части отсутствует - знаю, как в войска доводятся рук.доки...

[картограф2]

Да. Только до издания ДГШ-31 и 322/500

Они у него всю жизнь при себе были.

Вы спросили, Вам ответили. Хамить смайликами не надо.
Ещё раз напишу: 9. Порядок хранения, выдачи и приема оружия и боеприпасов полка:
 ... порядок хранения ключей от комнат для хранения оружия, ...;
Задайтесь вопросом- Если ключи всю жизнь у ДР, то зачем это надо расписывать в п.9 установочного приказа.
Пользователь добавил: 05 Апреля 2015  20:15:37

К сожалению, сейчас не владею инфой, каким документом отменена ДГШ-31.
У меня на компе есть старый справочник на 01.01.2013 (кстати, скачанный с сайта минобороны), в нем она уже не актуальна, посмотрел перечень отмененных в 2012 году - нет документа. Значит, отмена произошла раньше 2012 года...
Полагаю, что Справочник, опубликованный на официальном сайте Минобороны, все-таки имеет силу...и не важно, что бумага об отмене ДГШ-31 в воинской части отсутствует - знаю, как в войска доводятся рук.доки...

Её и в справочниках за 2002г. ещё по-моему не было. Интересный документ. В частях был в двух вариантах. Первый подписан Маниловым, второй- Квашниным.

[leshqow]

Вы спросили, Вам ответили. Хамить смайликами не надо.
Ещё раз напишу: 9. Порядок хранения, выдачи и приема оружия и боеприпасов полка:
 ... порядок хранения ключей от комнат для хранения оружия, ...;
Задайтесь вопросом- Если ключи всю жизнь у ДР, то зачем это надо расписывать в п.9 установочного приказа.

Я ни в коем разе не хамлю. Просто скажите на каком основании, ключи от комнаты для хранения оружия должны храниться у ДЧ?

Её и в справочниках за 2002г. ещё по-моему не было. Интересный документ. В частях был в двух вариантах. Первый подписан Маниловым, второй- Квашниным.

И такой вопрос вот между строк.
Директива подзаконна приказу, а приказ подзаконен уставу. Я ни где не ошибся ?

[zkv]

Для того, чтобы было как положено.

Для этого следует прежде всего руководствоваться Уставом внутренней службы (в частности гл. 4 (177-180) и обязанностями лиц суточного наряда и должностных лиц по вопросам сохранности оружия и б/п).
ДГШ 31 была рождена в период, когда во многих частях дежурному по роте не то что ключи от КХО, а и портянки на хранение нельзя было доверить. В настоящее время актуальность этой ДГШ под вопросом, тем более, что:

... она по состоянию на 1 января 2013 г. уже не действует...

ПМО 90 полностью соответствует УВС РФ.
 

[картограф2]

Я эти вопросы раз сорок задавал всем проверяющим. Включая и автора ныне действующего УВС ВС РФ.
Ответ -см. выше.

[leshqow]

ДГШ 31 была рождена в период, когда во многих частях дежурному по роте не то что ключи от КХО, а и портянки на хранение нельзя было доверить. В настоящее время актуальность этой ДГШ под вопросом, тем более, что:

За то она устанавливала порядок во всей казарме, вплоть до цвета потолка, альтернативы нет. Предположу, что в отменяющем НПА и должна быть ссылка на альтернативу.

Ответ -см. выше.

Я бы с удовольствием, но в ваших комментариях я так и не нашел обоснования, почему же все таки ключи от КХО, должны быть у ДЧ.

[Оперативник]

Т.Е. ключи от КХО у дежурного по подразделению, причем здесь ДЧ ?
Получается ваш третий пункт противоречит второму. Или речь вообще идет о запасных ключах?

У дежурного по полку хранятся дубликаты ключей от всех КХО полка в тубусах опечатанных соответствующим образом. А у дежурного по роте соответственно сами ключи на связке постоянно при себе.

[Набойный Мартиролог]

В чём отличие индивидуального и личного оружия? (АК-74 и ПМ)
Пользователь добавил: 29 Апреля 2017  06:55:19есть у кого-то ДГШ-31? Дайте скачать пожалуйста

[Оперативник]

А откуда взяли понятие "индивидуальное оружие"?