Возврат излишне выплаченных денег

[lancepok]

На 115 (а точнее на 1010) это может повлиять лишь в том случае, если начфин в хороших отношениях с командиром и неформально попросит его Вас прижать, поскольку сам начфин эти деньги не делит. Сама по себе запись в акте о том, что по вине финчасти Вам переплачены полевые никак не должна на Вас влиять (если, конечно, в отношении этой переплаты нет недобросовестности с Вашей стороны). По поводу внести деньги - см. ответ №13 и 15. Внести можете, но не обязаны.

[ZLOY]

Здравствуйте. У меня такая ситуация: в сентябре получил ДД на карточку в двойном размере. В октябре исключают из списков части с предоставлением отпуска, расчитывают. После проверки расчёта, спрашиваю у фини нансиста где ДД за октябрь месяц? Он отвечает, что типа в сентябре выплатил за октябрь и значит в расчёте. Имеется огромное желание наказать командира на денежку, так как исключили без вещёвки, без переподготовки, лишал меня всего в своё время, незаконно увольнял - пришлось через суд восстанавливаться и т.д. Подскажите какие мои действия, чтобы отбить ДД за октябрь. (советы типа "обращайтесь в суд" не нужны. Заранее спасибо.

[Хмур]

Если Вас уже исключили из списков л/с и в суд Вы обращаться не хотите - остается только адресовать жалобу в прокуратуру ...


Из нетрадиционных средств могу посоветовать обратиться к помощи культа вуду

[lancepok]

Подскажите какие мои действия, чтобы отбить ДД за октябрь.

Вы уверены, что ДД за октябрь Вам действительно не выплачивалось? Тогда что это было:

в сентябре получил ДД на карточку в двойном размере.

  Возможен вариант, что Вам перечислили октябрьское ДД в сентябре, перед отправкой в отпуск с последующим исключением из списков части. ПМО от 7.05.08 №250 предписывает в этом случае следующую процедуру:

250. Выплата денежного довольствия военнослужащим, увольняемым с военной службы, должна быть произведена не позднее дня исключения их из списков личного состава воинской части, а при предоставлении отпуска при увольнении – не позднее дня, предшествующего началу отпуска.

[ZLOY]

Из списков исключат только в декабре. В прокуратуру обращаться - только время тратить. Естественно, что буду  обращаться в суд. Меня интересует какие документы для этого нужны. выписку о всех операциях по карточке взял. Что нужно ещё предпринять? Необходимо ли подать рапорт командира с требованием выплатить ДД? Привлекать ли к ответу УФО? Подавать исковое заявление или в порядке 25-й главы (сроки не вышли) ? Чего ждать от финансистов и что они могут предпринять для того, чтобы суд встал на их сторону? Вот ответы на эти вопросы меня интересуют, а не ответы типа: "обратитесь в суд".
26 сентября  получилл ДД в двойном размере (за сентябрь и октябрь). Приказ об исключении  состоялся только  27 октября. Последняя выплата по  ДД - состоялась только 10 ноября.
Если фины будут ссылаться на пр.250 ДСП, а именно то, что в соответствии с данным приказом они в сентябре выплатили мне ДД за октябрь, то в соответствии с данным приказом необходимо отменять приказ об исключении и издавать его только 10 ноября - т.е. датой произведения полного расчёта по ДД. Или не правильно понимаю?

[lancepok]

буду  обращаться в суд. Меня интересует какие документы для этого нужны. выписку о всех операциях по карточке взял. Что нужно ещё предпринять? Необходимо ли подать рапорт командира с требованием выплатить ДД? Привлекать ли к ответу УФО? Подавать исковое заявление или в порядке 25-й главы (сроки не вышли) ? Чего ждать от финансистов и что они могут предпринять для того, чтобы суд встал на их сторону?
...
26 сентября  получилл ДД в двойном размере (за сентябрь и октябрь).

Прежде всего, определитесь, что именно Вы хотите требовать в суде? Повторной выплаты ДД за октябрь?  Это невозможно, два раза ДД за один месяц платить не положено, когда бы его не начислили.

Насколько я понял, 27 октября состоялся приказ об отправке Вас в отпуск, с последующим исключением из списка части в декабре, следующим днём после окончания отпуска. В этом случае, единственное возможное нарушение - то что УФО не перечислило Вам всё ДД, положенное при увольнении, до начала этого отпуска, на основании п.250 ПМО №250ДСП. Попробовать написать рапорт о переносе начала отпуска (а, соответственно, и даты его окончания и исключения из списков) на 10 ноября можно. Но далеко не факт, что дату на самом деле перенесут, или что суд в этом вопросе станет на Вашу сторону.

Возможные возражения УФО: п.250 писан с учётом и как продолжение пп.248-249:

248. Выплата денежного довольствия (заработной платы) производится через кассу воинской части, уполномоченных должностных лиц (раздатчиков), назначаемых приказом командира воинской части в следующие сроки:
военнослужащим – с 20 по 25 число каждого месяца за текущий месяц;

249. Выплата денежного довольствия ранее указанных в пункте 248 настоящего Руководства сроков может производиться следующим категориям военнослужащих:
направляемым в служебную командировку или убывающим в отпуск, если они ко дню выплаты денежного довольствия за очередной месяц не могут возвратиться в воинскую часть;
в случае передислокации воинской части, если срок выплаты денежного довольствия наступит в пути следования в пункт новой дислокации;
переводимым в другую воинскую часть, если они прибудут в эту часть после 25 числа месяца, за который выплачивается денежное довольствие;

Причём, писалось это для случая получения ДД через кассу, чтобы не нарушать установленные сроки выплаты ДД (с 20 по 25 для тех, кто служит, и не позднее дня исключения из списков части для тех, кто увольняется). При выплате на карточку всё равно, насколько далеко красноармеец в отпуске уехал от кассового окошечка - деньги он получит вовремя. Поэтому, необходимость выплатить всё до отпуска отпадает. К тому же, декабрь ещё не наступил, и говорить о том, что Вам не перечислили все выплаты до дня исключения из списков части (как это предусматривает ФЗ "О статусе военнослужащих") рано.

  В суд подавать не вижу смысла, поскольку на данный момент нет существенных нарушений Ваших прав.

[ZLOY]

Спасибо за ответ.
Требовать в суде я буду выплаты ДД за октябрь месяц. То, что финансисты ошиблись и перечислили на карточку ДД за снтябрь в двойном размере - это проблемы финансистов, а не мои. На каком основании финансисты удержали из положенных мне при исключении выплат,  ДД за октябрь? Я согласия такого не давал. И это не счётная ошибка. По Вашему мнению, если финансисты переплатили ДД за какой-то месяц, то они имеют право удержать эту переплату с ДД за следующий месяц, мотивируя тем, что в прошлом месяце лишнего выдали? Вы наверно пошутили?
А по поводу трактовки положений пр.250 дсп могу сказать следующее: данный приказ является действующим. Какой-либо разницы для в/сл каким образом получать положенное к выдаче ДД и другие выплаты действительно нет. Но если в/сл убывает в отпуск с последующим исключением из списков части - то будьте добры, выдайте всё причетающееся ДД до отпуска, а не после его начала. И для в/сл без разницы каким образом эти выплаты будут произведены - через кассу или перечислением на карточку.
Обжаловать в суде нарушение пр.250 дсп и требовать переноса начала отпуска и тд. - бесперспективно. Суд сошлётся на отсутствие нарушения Положения о порядке прохождения военной службы - плавали, знаем.
Взял сегодня расчётный листок за октябрь в финчасти.  Так вот все положенные мне выплаты якобы были перечислены ещё в октябре, последняя выплата - 1 ноября. А реально на карточку приходили 7 ноября и 10 ноября. Самое интересное, что в этом листке указано: Долг за работником на начало месяца - ....Во как!!! Только я никаких авансов не росил и не брал!

[lancepok]

Спасибо за ответ.
Требовать в суде я буду выплаты ДД за октябрь месяц. То, что финансисты ошиблись и перечислили на карточку ДД за снтябрь в двойном размере - это проблемы финансистов, а не мои. На каком основании финансисты удержали из положенных мне при исключении выплат,  ДД за октябрь?

Если по бухгалтерским документам УФО это проходит как ДД за сентябрь + ДД за октябрь, а не как ДД за сентябрь в сумме превышающей норму, то вероятность отсудить ещё одно ДД за октябрь  - 0%. При этом совершенно не важно, упало это на карточку одной суммой, или двумя.

По Вашему мнению, если финансисты переплатили ДД за какой-то месяц, то они имеют право удержать эту переплату с ДД за следующий месяц, мотивируя тем, что в прошлом месяце лишнего выдали? Вы наверно пошутили?

Это не переплата, это выплата Вам октябрьского ДД ранее общих сроков выплаты. Нарушили финансисты в этом НПА или нет, для Вас значения не имеет, поскольку никакого ущерба и ущемления своих прав от более ранней выплаты Вы не понесли. Это же не задержка выплаты.

Обжаловать в суде нарушение пр.250 дсп и требовать переноса начала отпуска и тд. - бесперспективно. Суд сошлётся на отсутствие нарушения Положения о порядке прохождения военной службы - плавали, знаем.

Согласен.

Самое интересное, что в этом листке указано: Долг за работником на начало месяца - ...Во как!!! Только я никаких авансов не росил и не брал!

Долг может образоваться не только за счёт аванса. Например, Вам могли насчитать долг за несданное инвентарное вещевое имущество, или ещё за что-либо. Нужно смотреть конкретно, на основании чего они этот долг насчитали.

Вобщем, дело конечно Ваше, но я бы например, при таких исходных данных, в суд вообще не пошёл - вероятность получить отлуп по всем пунктам очень высока. 

[ZLOY]

Если я Вас правильно понял, то чтобы УФО прикрыть свою Ж... достаточно будет переделать платёжные документы, а именно указать, что в сентябре они скинули на карточку именно ДД за сентябрь и по доброте душевной - ДД за октябрь.
Что же необходимо предпринять, чтобы этого не случилось, как сейчас можно зафиксировать эти документы? Я имею ввиду ещё не переделанные УФО документы.
Я понёс ущерб от того, что с меня удержали в октябре месяце денежную сумму в размере ДД за месяц - в этом я вижу нарушение моих прав.
Долг образовался именно из-за двойной выплаты ДД в сентябре. Сумма долга - копейка в копейку моё ДД. Никаких других долгов у меня нет и не могло быть. При этом финансисты не скрывают, что удержали с меня денюжку за то, что в сентябре переплатили лишнего. Никаких НПА регламентирующих такие "авансы" нет. Это чистой воды косяк финансистов.
А 200рэ мне для фиников  не жалко!

[su-25]

Долг - это авансированная выплата ДД за октябрь в сентябре, бухгалтерская особенность в ведение отчетности. Суд нарушений не усмотрит...

[lancepok]

Если я Вас правильно понял, то чтобы УФО прикрыть свою Ж... достаточно будет переделать платёжные документы, а именно указать, что в сентябре они скинули на карточку именно ДД за сентябрь и по доброте душевной - ДД за октябрь.

Если быть точным, то я вообще не уверен, что им эти документы придётся переделывать. Вполне вероятно, что документы так были оформлены с самого начала. ДД за октябрь вполне могло быть перечислено в сентябре на основании п.250 ПМО №250ДСП.
По каким вообще причинам красноармейцу может быть начислено за месяц больше денег, чем обычно? Либо калькулятор, складывая 2+2 выдал 5 (тогда это переплата, и её придётся вернуть), либо начислили то, что красноармейцу вообще не положено - лётчику надбавку за подводное разминирование и тд -  (это тоже переплата, и её не надо возвращать), либо начислили то, что положено, но не сейчас (возвращать не надо, но и второй раз права на эту выплату уже не возникнет).

Я понёс ущерб от того, что с меня удержали в октябре месяце денежную сумму в размере ДД за месяц - в этом я вижу нарушение моих прав.

Нарушение прав было бы, если бы Вам выплатили в октябре ДД за октябрь второй раз, а потом его удержали. А так, я лично судебных перспектив не вижу.

[ZLOY]

ДД за октябрь не могло быть выплачено в сентябре на основании п.250 Пр.250, так как никакого приказа о направлении меня в командировку, в отпуск и т.д. в сентябре не издавалось. Приказ об исключении состоялся только 27 октября. Чем руководствовалось УФО, переплачивая мне в сентябре? Душевной добротой? Где приказ о выплате мне ДД за октябрь в сентябре? - нет его.
Вы же сами пишете, что: "Нарушение прав было бы, если бы Вам выплатили в октябре ДД за октябрь второй раз, а потом его удержали". Именно так и получилось! Мне в сентябре выплатили 2 раза ДД за сентябрь, а потом его удержали. Естественно, что фины будут руками и ногами упираться - кому же охота на 30 штук встревать!!!

[lancepok]

Мне в сентябре выплатили 2 раза ДД за сентябрь, а потом его удержали.

Я исходил из того, что Вы сами написали:

26 сентября  получилл ДД в двойном размере (за сентябрь и октябрь).

Вам нужно точно, на основании письменных документов в УФО установить, что именно Вам перечислили в сентябре. Не сколько, а что.
А то у меня телепатическая железа в мозгу впала в зимнюю спячку и я этого угадать не могу. 

[ZLOY]

Тут и в отсутствие телепатической железы понятно чего фины отпишут!!!

[tank_219]

Это не переплата, это выплата Вам октябрьского ДД ранее общих сроков выплаты. Нарушили финансисты в этом НПА или нет, для Вас значения не имеет, поскольку никакого ущерба и ущемления своих прав от более ранней выплаты Вы не понесли. Это же не задержка выплаты.

Если на то пошло, ДД выдается с 20 по 25 числа текущего месяца. Например, военнослужащий давно отгулял свой отпуск за текущий год. Пришла выписка об его увольнении, например 26 сентября, держать его больше нет смыла и его исключают 27 сентября.  И вы хотите сказать что ранее выплаченное ДД за октябрь вычтут из 13-ой, N-го количество окладов по увольнению?