Возврат излишне выплаченных денег

[su-25]

Доброе время суток. Такой вопрос мне в течении 10 месяцев переплачивали дд в ноябре начали платить правильно. переплата состовляла примерно 2500 - 3000 т р. Теперь вопрос "Имеют ли право фин органы удержать с меня эту переплату, если она произошла по их вине?" Командиру я докладывал правдо усно.  С уважением Warlock

    В чем, именно, была совершена переплата? Можно подробнее. Зависит от причины. Очень важно знать, где и в каком русле совершена эта переплата.

[Oleg54876]

Здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=8271.0  выложил копию свежего решения по этому поводу

[slon_777]

Подскажите, что считать "счетной ошибкой"? В моем случае это является счетной ошибкой? (начисление ДД одновременно на два зарплатные карта)

[su-25]

  Счетная ошибка - это   2+2=5.
Перечисление одновременно на две карты, с разными счетами, не является счетной ошибкой.
Бухгалтеру, выгоднее было назвать,  ошибкой программы, сбой... Но это, конкретно вина бухгалтера, невнимательность, если проще назвать...

[slon_777]

И если бухгалтер говорит, что это программа дала сбой и поэтому произошло излишнее начисление, как быть в этом случае?!
И сразу еще один вопрос, если соглашусь возвращать по 20 % и напишу соответствующую бумагу, они не смогу удерживать больше?! (жалко их убогих в УФО, там одни дети сидят, думаю вернуть но частями, могу сам установить процент?)

[su-25]

     Сбой программы, должны они доказывать. И виноваты в этом будут те, кто виновен, именно в сбое. Если программисты, то программисты, если бухгалтер, то бухгалтер. Это уже они будут думать о возмещении. На Вас оно не должно распространяться.
    Вернуть, в данном случае, будет по-человечески. Понимаю, когда возмещение сопровождается хамством, тут уже дело принципа. Да и суд, не известно, на чью сторону может стать. Написать Вы, конечно, если согласны возместить, можете рапорт. И сумму, при добровольном возмещении, указать самостоятельно.
    Бухгалтерам не стоит в таком случае бояться, при ревизии в акте, на них никто не возложит обязательства возместить данную выплату, так как она будет осуществляться Вами. И отражение в Акте, при типичной ситуации, решенной до проведения проверки, не носит грубого нарушения. Результатом для принятия в последующем мер, к расчетчику, может быть отказ Вами от полной компенсации излишне выплаченной суммы. Они должны это понимать и расцеловать Вас, что Вы не создали им проблем. 

[slon_777]

Ребята там конечно хамоваты, вроде после общения гонору поубавилось, они торгуются со мной по процентам удержания. Сейчас жду извинений за хамство, не извинять пойду на принцип,  извинятся напишу рапорт с установленной суммой 10 % от причитающихся выплат. Хочется быть человеком, но и хамство терпеть не не намерен они уверены, что это я виноват, что получал деньги на две карты и не бегал и не кричал, что за деньги мне пришли на карту, хотя сами не удосуживаются даже расчетные листы предоставлять и то о переначислении они узнают от меня.

[su-25]

   Понятно, что проучить их нужно, чтобы были терпимее к людям.
Но у меня, лично, полной уверенности нет, что суд станет на Вашу сторону. Объясню почему... Понимаете, когда Вам на карты (разные) стали приходить деньги, это и может послужить "козырем" в суде, для них... Вы, должны были уведомить их, об ошибке. Но, получается, Вы скрыли. И суд, вполне может данное действие трактовать не в Вашу пользу... Доказать, что Вы не знали о переводах, в двойном размере, на разные лицевые счета, очень сложно. Но и им, судиться с Вами, резона нет. Ведь в кой то мере, на них ложится пятно... Да и времени, по большому счету, у них не достаточно... Я вижу решение, чтобы и Вам было проще, в том, что Вы добровольно внесете сумму. Но так как финансисты заинтересованы в Вашем решении (положительном), должны пойти на встречу, о выбранном Вами способе возврата... И если бы Ваше УФО продолжало свою работу и дальше, кажется мне, что к Вам отношение было бы более мягкое. Стали бы "блатным" для них...  (Сужу по себе,  таких военнослужащих, понявших наших сотрудников,  стыдно было обидеть...)

[natalia29]

  Счетная ошибка - это   2+2=5.

Откуда такое определение счетной ошибки?
В то время, когда инструментами бухгалтера были счеты и калькулятор, ошибки, чаще всего, носили арифметический характер. И это, именно, ошибка бухгалтера по невнимательности. Собственно, то же самое происходит сейчас, когда бухгалтер неправильно заносит цифры в 1С, в реестры на зачисление средств на счета держателей зарплатных карт и т.д. и т.п.

[su-25]

natalia29

Трудовой кодекс РФ, ст. 137:
Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении законов или иных нормативных правовых актов), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки

    И уже на лекциях по экономике, бухгалтерскому учету, аудиту неоднократно в лекциях давалось определение "счетной ошибки".

[natalia29]

Наверное, это были лекции ушедшей эпохи? В НПА нет определения счетной ошибки. Согласитесь, что  дважды выплаченная зарплата - это не переплата вследствие неправильного применения законов или иных нормативных правовых актов, а только потому что у бухгалтера, если вам так понятнее, 2+2=5.

[su-25]

   natalia29, Вы умеете читать внимательно? Никто и не говорил, что в данном случае, совершена переплата в результате счетной ошибки, определение данной переплате никто не давал. Человек спросил, что это такое, ему, на простом примере объяснили.
   И простите, можно поинтересоваться, что Вы можете предложить в данном случае, есть ли у Вас идеи, как помочь нашим пользователям? А то складывается впечатление, что с Вами случилась такая же проблема, как с расчетчиками, с которыми сейчас вступили в борьбу наши пользователи...

[Oleg54876]

Наверное, это были лекции ушедшей эпохи?

А что поменялось собственно?  НПА нет счетной ошибки - это правильно. поэтому читаем например классиков гражданского права:
 "Под счетной ошибкой понимается ошибка, допущенная непосредственно в процессе расчета при математических действиях, т.е. неправильное применение правил математики. К счетной ошибке не относится неправильное применение расчетчиком норм права или ошибочное использование в расчете ненадлежащих исходных данных (например, неправильный выбор тарифа или коэффициента при расчете заработной платы) , такая ошибка еще называется правовой ошибкой". (Гражданское право. Часть вторая: Учеб. / Под ред. В.П. Мозолина. М., 2004.)

[slon_777]

su-25, может я что-то не правильно объяснил, попробую еще раз. Начисляли ДД на две карты, 2 месяца, далее удержали это ДД (два месяца по 100%), вообще ни копейки не давали (объясняя тем, что денежки получил и живи на них, вроде как получил аванс, без приказов и прочих распоряжений), я закон не нарушал, нигде ни написано, что при поступлении денег на счет карты надо выяснять, кто и что вам туда положил. Деньги на карту приходили в разное время с разнице

[WARLOCK]

Доброе время суток. Такой вопрос мне в течении 10 месяцев переплачивали дд в ноябре начали платить правильно. переплата состовляла примерно 2500 - 3000 т р. Теперь вопрос "Имеют ли право фин органы удержать с меня эту переплату, если она произошла по их вине?" Командиру я докладывал правдо усно.  С уважением Warlock

    В чем, именно, была совершена переплата? Можно подробнее. Зависит от причины. Очень важно знать, где и в каком русле совершена эта переплата.

оклад по должности 4328, мне начисляли 4832